https://palpatine.mybb.ru/ Самое Адекватное Комьюнити ru-ru Mon, 07 Sep 2020 18:39:09 +0300 MyBB/mybb.ru https://palpatine.mybb.ru/viewtopic.php?pid=122#p122 <hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong><span style="display: block; text-align: center">Часть 3</span></strong></span></p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Цитаты</strong></span></p><hr /><p>Мы начинаем третью и заключительную часть вердикта с пятого ответа Эрика, а именно с приведенных им канонических цитат о Джузо. Эти цитаты – слова самого мангаки, их каноничность не подлежит сомнению, и поэтому я их принимаю. А вот заявление о том, что сам Уи верит в превосходство Джузо над ним, не принимается, так как было опровергнуто Сорокой. С другой стороны, имеют место быть другие важные моменты, а именно: размышления Коори о том, что Джузо – лучший кандидат на роль защитника главного офиса и готовность Уи рисковать своим положением ради того, чтобы весь план по обороне был воплощен в жизнь. Тут правда есть один нюанс. Дело в том, что Сузуя берется не один, а вместе с отрядом, который на тот момент, вероятно, был сильнейшим в CCG. Поставив такой отряд во главе S3 оборонять офис, можно достичь куда большего успеха, чем если бы туда запихнули одного Уи, у которого есть лишь огромная толпа статистов под названием S1. Равенство мотиваций Коори и Джузо я тоже признаю. Также я принимаю к сведению тот факт, что Цукияма признавал в Джузо угрозу большого масштаба. Использованная Эриком цитата про Муцуки была опровергнута Андреем и это опровержение принимается.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Награда Белых Крыльев</strong></span></p><hr /><p>А сейчас мне бы хотелось обсудить такую вещь, как Награда Белых Крыльев. Если быть более конкретным, то я распишу условия, в которых наши трапы ее получили. Начнем с Джузо. В первую очередь я хочу развеять некоторые заблуждения на этот счет. Дело в том, что Сузуя получил ее не за Биг Мадам. Схуяли я сделал такой вывод, спросите вы? Все просто. Дело в том, что она числилась в списке достижений кастрата как кандидата в особый класс. После победы над Мадам он был повышен до особого класса. Награды выдаются следователям тогда же, когда и звания, на особой церемонии, т.е. если бы Джузо получил Белые крылья за Мадам, эта награда в его профайле как кандидата в особый класс упомянута не была бы. Теперь Уи. Вплоть до Розы он состоял в отряде Аримы, т.е. если бы они победили гуля SS-ранга отрядом, все лавры достались бы Кишо, а не Коори. Конечно, это все не означает, что Уи и Сузуя побеждали этих гулей в одиночку. Джузо мог ассистировать либо весь отряд, либо Абара, а Коори могла помочь, например, Ихей или нулевики (без Аримы). Плюс, как было упомянуто в этом же ответе Андрея, Уи в те времена работал в 4 районе, где возглавлял следствие, и таким образом он мог периодически вообще работать в отрыве от Кишо. С другой стороны, оба парня вполне могли уработать SS-ранг и в одиночку.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Уи Коори: командир или боец?</strong></span></p><hr /><p>Далее следуют рассуждения Андрея о статусе Уи как бойца. В целом, здесь я с ним соглашусь. Как бы то ни было, но Второй Арима – это в первую очередь именно сильный боец, а уже потом командир и наставник. Тот факт, что только Уи соперничал с Джузо за это звание (а до определенного момента был единственным кандидатом на его получение) говорит нам о том, что он явно талантливый боец, а не только лидер. Тем не менее, стоит признать, что Уи единственный особый класс, за вычетом Маруде и Мацури, который лично руководил крупномасштабной боевой операцией (конечно, это далеко не факт и какая-нибудь Аура тоже могла подобным заниматься, но мы сейчас говорим о том, что нам известно наверняка). Однако, это никак не умаляет его роль бойца. Сорока также заявляет нам, что Джузо стал обгонять Уи в гонке за звание Нового Аримы по причине того, что неудачи последнего дискредитировали его в глазах других следователей, хотя они были чисто тактическими и стратегическими, т.е. к боевым навыкам Коори отношения не имели. И хотя это немного устаревшая информация (канун Русимы, когда и в манге, и в глазах читателей они еще были равны (по крайней мере, в моих)), уступающая по важности тому, что идет в арке Клоунов и далее, она все же достойна внимания, и я ее учту.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Депрессивный Уи</strong></span></p><hr /><p>Далее идет абзац про мотивацию и моральное состояние Уи Коори. Если честно, его весомость весьма сомнительна. Фраза Ауры, которая тут прозвучала, отражала ее мнение, мол тот, у кого нет близкого человека, не сможет сражаться до конца. Я вообще не считаю, что подобные философские рассуждения в действительности показывают положение дел в манге относительно боевых способностей. У Коори, может, и не было близкого человека, но с мотивацией явно проблем не было. Да, он не особо сильно верил в идею воскрешения мертвых, но пока была хоть малейшая вероятность успеха, он сражался. Уи даже сказал в одной из глав: «Бог смерти тоже бог, поэтому я не сдамся». В общем, гадания на глазных мешках Коори или заявления о том, что цитаты о сильнейшем Джузо неюзабельны, потому что Уи тогда был дед инсайд, выглядят не достаточно убедительно в качестве серьезных аргументов, поэтому я не могу их принять.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Хинами, Цукияма, Хаджиме и прочие</strong></span></p><hr /><p>В очередной раз обсасывать тему Хинами, Цукиямы и Хаджиме я не стану. Прочитав соответствующие абзацы в ответах обоих оппонентов, я не нашел там ничего принципиально нового и важного. Сорока либо продолжает гнуть ту же линию, что и раньше, либо использует аргументы по типу гипотетических апов. В общем и целом, ситуация остается такой же, какой она являлась в первых двух ответах.<br />Идущие далее абзацы про бои Таке и Юсы с Коори и Кайко уже были в полной мере разобраны в предыдущих частях вердикта, ничего нового в пятых ответах я не увидел: противники просто остались при своих мнениях. Поэтому я продолжу придерживаться здесь той позиции, которую сформировал в предыдущих частях.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Киришима Тоука</strong></span></p><hr /><p>Момент с Киришимой и Муцуки. Я соглашусь с доводами Андрея о том, что именно Тоору в этой битве отразила атаку Тоуки, а не наоборот, а также с тем, что в полную силу она сражалась только с куинксами. Факт того, что Йомо сражался одновременно с Муцуки и Аурой и в итоге победил, я тоже учитываю. С цитатой касаемо способностей Тоору относительно других следователей мы уже разобрались. Что из этого всего мы вынесли? Тоука определенно сильнее Гурмана, она может блокировать атаки чудовищной силы (однако и сама становится после этого небоеспособной), в битве с Муцуки она по большей части уступала и смогла нанести удар лишь когда та ее схватила и поднесла к себе очень близко. С другой стороны, Муцуки отметила, что при их первой встрече Киришима была проворнее, а если мы вспомним про беременность Тоуки, то ей вполне можно дать поблажку, т.к. это могло плохо повлиять на боевые навыки. Однако она в любом случае не показала себя в бою с Муцуки так же хорошо, как Ворон. В целом, оба участника оценивают ее способности на уровне S+ или невысокого SS-ранга, с чем я соглашусь. Тотальное превосходство над ней Сузуи вполне логично, учитывая его лучшие достижения. Битва Уи с Гурманом, как я уже расписал в первой части вердикта, очень спорная из-за ряда моментов, поэтому адекватно сравнить его с Тоукой довольно проблематично (но учитывая то, как против нее выступил Абара, я склоняюсь к тому, что Коори ей не уступает, особенно если учесть другие его достижения (в первую очередь битва с Таке и Юсой)).</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Ясухиса Курона</strong></span></p><hr /><p>Данный абзац начинается с сопоставления уровней Амона и Куроны, что также обсуждалось в предыдущей части вердикта. Нового тут сказать особо нечего. Так или иначе, но Ясухиса демонстрировала уклонения от атак Амона. Конечно, как мы уже убедились, скорость Котаро в какудже может быть ниже, чем в базе, но с другой стороны Курона здесь тоже не пиковая в плане скорости, потому что в отличие от A-owl ее какуджа наоборот повышает мобильность. В любом случае, в этой схватке Куро и базовый Сейдо показали себя вполне сравнимыми: они оба не могли нанести серьезного урона Амону и по итогу были отправлены в нокдаун, из чего следует, что разница в силе между этими гулями не так велика, как нам заявляет Андрей, они вполне сравнимы. Следующий интересный момент – неудавшееся уклонение Куроны от ножей Джузо. Я согласен с тем, что в данной ситуации это было весьма проблематично для нее из-за упомянутого состояния свободного падения, но с другой стороны это лишь подтверждает мастерство Сузуи. Курона отметила, что он очень быстро приготовился метать ножи из неудобного положения и метнул их с убийственной точностью. Таким образом, он даже не дал ей приземлиться, не получив повреждений. Понятное дело, что будь это обычная перестрелка, как с Аято, Куро могла бы проявить себя гораздо лучше. Что касаемо ее уклонений от косы Жнеца, то тут тоже нет ничего удивительно: это оружие гораздо тяжелее ножей и если бы гуль уровня Флоппи не смог уклониться от первого же удара, получив ваншот, то это было бы гораздо более странно. Даже от атак Аримы в ближнем бою возможно уклониться и не обязательно при этом быть Шачи (примеры: Йомо и Аято в Кокурии). Что касаемо обсера кастрата против полукакуджи Куроны, то здесь наблюдается один интересный момент: оправдывая невозможность Ясухисы увернуться от ножей Джузо состоянием свободного падения (с чем я согласен, т.к. этот эпизод не дискредитирует ни Куро, ни Рея), Андрей, тем не менее, игнорирует тот факт, что в ситуации с какуджа-Куроной Сузуя попадает в аналогичную ситуацию, обрушивая на нее атаку в прыжке и наивно полагая, что Микаге и Тамаки ее сдержат. Значимость распиздяйства Джузо не учитывать нельзя, т.к. это, по сути, несерьезный подход к битве и низкий уровень ответственности за свою жизнь (хотя следует отметить, что в re: Сузуя таки серьезен даже на момент Русимы, т.к. явно заботится о жизнях своих товарищей, а значит и о своей, иначе пропадает логика его действий. Максимум, что он мог сделать – недооценить Ясухису, хотя он и осознавал, что это цель SS-ранга).<br />А сейчас мне бы хотелось проанализировать конфронтацию Мизы с Абарой и Уи. В первом случае мы наблюдали равную схватку. Противники несколько раз скрестили клинки, и в итоге Кусакари вбила катану Ханбее в стену, уже готовясь прикончить следователя, но неожиданный сюрприз в виде активации Серебряного Черепа нокаутировал ее. Фактически, Абара ненамеренно подловил гуля. Сам он признался, что чуть не погиб, что, в общем-то, соответствует произошедшему. А что же было во второй схватке? Коори предлагает Мизе совершить самоубийство, однако та отказывает и, выпустив кагуне, заявляет о готовности биться до последнего вздоха. После этого оба противника атакуют друг друга, при этом Тройной клинок отмечает, что ей конец и уже готовится встречать Наки на том свете, однако тот встревает между противниками и защищает Мизу. Как уже упоминалось, по его словам, Кусакари не сумела бы заблокировать атаку Уи своим тонким кагуне и, если честно, я сомневаюсь, что она сама этого не понимала, ибо не может быть тупее Наки (справедливости ради стоит отметить, что он смог прочувствовать удар на себе и более здраво оценить его опасность, но энивей Миза была уверена, что поляжет там). Мы не можем в полной мере сопоставить скорости оппонентов по причине недостатка информации, но одно ясно наверняка: Коори мог одним ударом прикончить гуля, в битве с которым Абара чуть не погиб и поэтому я считаю некорректным приравнивать его к Уи с намеком на то, что Коори могли точно также в легкую отпиздить палкой, кулаками и ногами. На данный момент утверждать, как он проявил бы себя в битве с Флоппи не представляется возможным в полной мере.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Ута</strong></span></p><hr /><p>Здесь я буду вынужден проанализировать весь бой Жнеца и Безликого. С тем, что Ута большую часть битвы несерьезен, я согласен, более того, Эрик также не выражал в этом сомнений и почему Андрей настолько подробно облизал этот момент мне непонятно. Джузо атаковал клоуна скорпионом лишь один раз, в ближнем бою. То, что мы видим на следующих страницах, больше напоминает активацию Джейсона. Фактически, это щупальца (да, их больше двух, но кто сказал, что два – это предел?). Джузо на всех фреймах держит косу в боевом положении, а сама атака совершенно не похожа броски ножами, которые мы видели до этого (отчетливо нарисованные тентакли и визуально большая разрушительная сила, чем у Скорпионов). Конечно, я не могу утверждать, что это на 100% атака Джейсоном, но исходя из анализа больше похоже именно на нее. На аукционе Ута не сумел увернуться от ножей Сузуи, что, разумеется, можно списать на несерьезный настрой гуля или на то, что он этого банально не ожидал, однако утверждать, что Безликий обязательно сумел бы уклониться в другой ситуации тоже некорректно, т.к. весомых доказательств этому нет. Касаемо того, что произошло дальше. Да, у клоуна были все шансы прикончить Сузую, ударь он не по куинке, но с другой стороны, утверждать, что далее он не пытался ничего сделать, тоже неверно. Он сформировал что-то вроде пасти, но Сузуя сумел отразить его атаку, по крайней мере, он явно не вышел бы целым из схватки, если бы не сообразил использовать протез. С тем, что Ута превосходит Ренджи в их битве я, конечно, согласен, но следует помнить, что в какудже он ему проиграл (видимо, из-за того, что предпочел мастерству грубую мощь и слишком кайфовал от битвы). Хирако не сражался на равных с Кайко ни разу: его то сменяли Ито и Та-кеоми, то он кооперировался с Юсой (в итоге все равно просирая, лол). В финале, когда у лысого осталось только кагуне, которым он владеет явно не так хорошо, как мечом (кинжал посеял, катану и Сову сломали, заодно отрубив руку), его одолел дуэт из Хирако и Уи. Шио и Рикай Таке превосходит только по отдельности (хотя я допускаю для него возможность сражаться с ними в одиночку), а Хаджиме, как мы уже убедились во второй части вердикта, не так уж и силен и может похвастаться главным образом разрушительной силой, т.е. его максимум – средний SS. По итогу можно сказать, что внятно сравнить уровни Сузуи и Уты весьма проблематично, про Уи вообще молчу. <br />Завершить этот параграф мне бы хотелось одним интересным моментом, на который почему-то ни один из участников не обратил внимания. В 116 главе Ута, рассуждая о произошедшем, упоминает, что ему интересно смотреть, как меняются люди и что его действия могут даже привести к тому, что клоун умрет. То есть, как вы уже, надеюсь, догадались, Ута играется с противниками отнюдь не потому, что считает их бомжами, он вполне осознает, что это может привести к его собственной гибели. Он мог говорить, ссылаясь на Муцуки, а мог иметь в виду Сузую, но скорее всего Ута рассуждал в общем, и под эту цитату попадает большинство его противников, кроме, разве что, Ренджи, и то не факт. Естественно, этот абзац был чисто бонусным и ни на что не претендует, но как по мне тут есть над чем поразмышлять.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Йошимура Кузен</strong></span></p><hr /><p>Пожалуй, ответить на вопрос, сражался ли Кузен в 20-м районе в полную силу или нет, довольно затруднительно, но я все же склонен считать, что он, как минимум, был крайне опасен и явно не был слабее, чем при встрече с Аримой 10 лет назад (по крайней мере, следователи не почувствовали никаких отличий). Стоит также отметить и тот факт, что он убивал следователей-статистов направо и налево, т.е. проявлять жалость к особым классам с его стороны было бы крайне странно. Сузуя в процессе размена конечностями с дедом перелетел его на большой высоте и упал поодаль от него. Далее к нему сразу же подорвались Шинохара и Уи, не дав Кузену возможность добить Джузо. Сам Йошимура до этого, получив ранение от Коори, временно ретировался на крышу, т.е. был вымотан и временно не настроен на схватку, что также могло сыграть на руку Джейсону из CCG, напавшему на него именно в этот момент.<br />Фраза Уи про Кузена означала лишь то, что их совместная атака сравнима с атакой Аримы, что логично, учитывая нанесенный Сове урон. Он нигде не говорил, что Йошимура находится в таком же состоянии, как и в битве с Кишо. Однако я соглашусь с тем, что гуль находился в плохом состоянии, как минимум тот факт, что он временно отступил, сбежав от следователей на крышу, уже о многом говорит. Также я соглашусь с доводом Сороки касаемо Ивао. Тот действительно обосрался чисто из-за того, что его куинке не выдержало удар Совы, вероятно будучи уже изрядно потрепанным к концу боя. Тем не менее, как уже упоминалось в предыдущих частях вердикта, Сузуя на фоне Ивао не дискредитируется, ибо в те времена он был психом без чувства самосохранения и подобного рода суицидальные фиты были для него нормой. Нельзя не упомянуть и тот факт, что эта атака внесла существенный импакт, а Кузен тогда, так или иначе, был еще с двумя руками, т.е. значительно опаснее. Безумием Джузо оправдывается и Коори. Как уже было упомянуто мною ранее, Джузо сражался с Кузеном на передовой по причине отсутствия страха, в то время как Уи прекрасно понимал, насколько это может быть опасно. Нельзя сказать, как Коори проявил бы себя, окажись он на месте Сузуи, но исходя из его общих достижений, по меньшей мере он бы не помер с тычки. В любом случае, все участие Надежды отряда Аримы в этой битве кроме той атаки соплей осталось за кадром, так что рассуждать об этом особого смысла нет.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Вооружение</strong></span></p><hr /><p>Этот параграф начинается с аима Сузуи. Я принимаю аргументы Эрика касаемо того, что Джузо попадает по Ренджи, т.к. тот был не способен увернуться от менее умелых бросков Муцуки, однако я пока не могу принять дальнейшую цепочку с Утой и Шачи, потому что, как мы уже убедились в манге, базовый Безликий по итогу сумел без особых затруднений одолеть Йомо во второй половине их битвы (до каста какуджи), а значит может быть быстрее, скорость же Косатки измерить в данной ситуации не представляется возможным, поэтому его я тоже не могу учесть. Тем не менее, обращение с ножами у Жнеца все еще на высоком уровне. Заявление о том, что бросок ножа в исполнении Рея абсолютно точно попадет по Коори, я также не могу принять по причине недостатка пруфов. Как было уже разобрано в параграфе про Курону, ее уровень в сравнении с Уи неясен, а неудавшееся уклонение от Скорпионов можно оправдать состоянием свободного падения. Позиция в отношении Тарухи со времен второй части вердикта не меняется: аргументы с ним все еще юзабельны и не были опровергнуты. Момент с Наки и Цукиямой уже обсуждался, но я все же отмечу его еще раз. Никаких серьезных деачив тут показано не было: Коори отразил атаку Наки со спины не глядя (но ориентируясь на слух), следом увернулся от выпада Цукиямы, при этом лидер Белых костюмов все еще должен был быть у него за спиной. В том, что он предоставил Гурмана отряду Ито не ничего странного: в приоритете быстрое устранение целей, а сражение одновременно с двумя гулями S-ранга может занять время, т.е. этот поступок Коори был абсолютно обоснован обстоятельствами. Даже Сузуя, несмотря на всю его силу и бесстрашие, идет на Биг Мадам, одного из самых пососных гулей SS-ранга, не один, а вместе с отрядом, хотя вполне очевидно, что он мог легко одолеть такого противника в одиночку. Позиция в отношении Аджитэ остается такой же, как и в предыдущей части вердикта.<br />Данный абзац я бы хотел посвятить Уи, а если точнее, паре моментов с ним. Во-первых, те «приемы Аримы», которые применяли куинксы, это боевые формации для целого отряда, т.е. это никакой не боевой стиль одного человека в битве один на один, а тактические приемы для применения в группе, как и упомянутая там же формация, названная в честь Уи. Конечно, я не отрицаю того, что Коори может владеть некоторыми приемами Кишо. Это, например, демонстрировал Хирако в битве с Кузеном (не очень гладко, но вполне успешно) и даже Урие в битве с Амоном (тут уже неудачно). Правда стоит отметить, что наибольшего успеха в этом деле, вероятно (но я не настаиваю, офк, т.к. это для нас в любом случае не особо важно), достиг Хайсе, в случае с которым нам об этом прямо говорили другие следователи. С пруфами касаемо того, что Уи обладает неплохой меткостью и у него было довольно мало промахов, которые можно объяснить, я соглашусь. Тем не менее, стоит помнить, что меткости уровня Джузо Коори так или иначе не демонстрировал.<br />Этот абзац уже будет посвящен Джузо и его еба-броне. Аргументы касаемо скорости Сузуи в Арате соответствуют происходящему в манге, поэтому я принимаю их и соглашаюсь с тем, что Жнец в Арате быстрее Амона в какудже. Что касаемо Сейдо, учитывая насколько чудовищен отрыв в скорости между Куроной в полукакудже и Джузо в Арате, а также то, что в битве с Амоном в лаборатории Такизава не демонстрировал явного превосходства в скорости над Куро (которая была без полукакуджи, т.е. не на пике), можно согласиться также и с тем, что Сузуя в Арате быстрее Сейдо. Заявление Эрика о том, что Арата не может ускорять рефлексы Джузо, принимается. Кроме того, в манге имелись прецеденты уклонения базового Сузуи от щупалец полукакуджа-Куроны и нанесения ей урона этим же Джузо, поэтому аргументы Эрика об умении Сузуи без Араты уклонятся от Ясухисы в полукакудже и в целом сражаться с ней принимаются.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Кайко</strong></span></p><hr /><p>На самом деле ничего особо нового тут я уже не напишу, т.к. уже сделал это во второй части вердикта. Тем не менее, в качестве своеобразной напоминалки и чтобы абзац не пустовал, напомню: Сузуя лишен ноги, нормально передвигаться он не способен, в этом плане он не лучше, чем какие-нибудь Барбосса или Джон Сильвер. Фактически, передвигаться он способен, однако медленно, а про его кульбиты можно и вовсе забыть (при том, что именно они и являются основополагающей боевого стиля кастрата). Аргументы Эрика касаемо не особо здорового состояния Сузуи я также принимаю. По итогу мы видим, что Жнец был, мягко говоря, не в лучшем состоянии: не затянувшиеся раны от предыдущих битв, практически нулевая подвижность и полное отсутствие мобильности, единственное, что он смог сделать, это стоять на месте и быстро размахивать лентами, не имея возможности менять позицию или стремительно атаковать с разных направлений, что он делал во всех своих боях. Срайко же, в свою очередь, было вполне себе ок, и он был вооружен одним из мощнейших куинке в манге (+ наличие сразу двух ног, которыми еще и двигать можно, лул). Если бы лысый не сумел одолеть эту версию Джузо, имея столько преимуществ, то его выебоны в сторону Юсы и всех остальных смотрелись бы довольно забавно.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Разные сорта совятины</strong></span></p><hr /><p>Аргументы Эрика о том, что Таксидермированная Сова является опасным противником и не уступает в этом плане другим версиям принимаются, т.к. они были весьма убедительными (S-ранги и особые классы в качестве противников, слова персонажей о том, что она не получила никакого урона от их атак, фреймы из манги, где показано сопоставление атак двух версий Совы и доводы об интенсивности атак и площади поражения).<br />Далее Андрей демонстрирует эпизод из манги, где Коори уклоняется от града снарядов Совы с относительно небольшого расстояния. Принимая во внимание массированность атаки и скорее всего приличную скорость, это достижение выглядит впечатляюще и, учитывая отсутствие какого либо опровержения со стороны оппонента, я его принимаю. Также я принимаю аргумент о том, что атака Тарухи способна на время обездвижить Сову и в целом неплохо так ее дамажит, что подтверждает хорошие боевые характеристики данного куинке. <br />Следом идет момент со сближением Коори с Совой, который я хочу проанализировать. Таксидермированная Сова продолжает кромсать следователей и в этот момент Уи начинает к ней приближаться. В ответ Это атакует его своим клинком, но тот уклоняется, после&#160; чего сразу же контратакует (не совсем одновременно, как утверждает Андрей, но тайминг в любом случае минимальный), пробивая плечо противника навылет и поражая основное тело. На каком расстоянии от Совы он в этот момент находился сказать трудно, но я сомневаюсь, что у нее 20-ти метровые клинки, так что оно должно было быть не слишком велико (возможно, метров 5-8, но, разумеется, я ни на чем не настаиваю). Длинна хлыста Тарухи скорее всего не фиксированная и может регулироваться. Следом за этим Сорока утверждает, что Уи опустил взгляд и был не готов к последующей атаке Совы, что означает, что он увернулся от неожиданного удара. Это довольно спорный момент, поэтому я хотел бы подключить сюда рецензию Эрика. После атаки по главному телу Коори обратил внимание на то, что оно быстро регенерировало, чего, судя по его дальнейшему диалогу с Джузо, не должно было случиться (либо должно, но не так быстро). Это заставило Уи удивиться и поднять взгляд. Далее он уже уклонился от удара, который теперь следовало ожидать, и отступил. Таким образом, атака хоть все еще и немного неожиданная, но определенное предупреждение у Горшочка было. Из всей этой писанины я в итоге принимаю следующие тезисы:<br />а) Уи способен напасть на Сову в тот момент, когда она все еще крошит следователей пачками, уклониться от одиночной направленной на него атаки и практически в тот же момент атаковать, нанеся, в целом, неплохой урон (специфику врага в расчет не берем).<br />б) Коори способен противостоять Сове на относительно небольшом расстоянии (меньше длинны ее клинка).<br />в) Тарухи пробивает броню Совы дважды.<br />В этом абзаце мне бы теперь хотелось разобрать конфронтацию Джузо с Зомбосовой. В первую очередь мы не должны забывать о неудовлетворительном физическом состоянии Сузуи. Далее, он оказался крайне близко к Сове в момент начала рейджа и вроде бы (но я не уверен, поэтому не настаиваю) даже был повернут к ней спиной. Сама атака была абсолютно неожиданной, т.к. судя по словам Коори, он расчитывал, что их с Джузо совместная атака нейтрализует Сову. Как уже упоминалось выше, атака гуля была чрезвычайно мощной, интенсивной, быстрой и била по большой площади, чтобы уничтожить как можно больше врагов. Учитывая все эти факторы мы приходим к выводу, что данная ситуация не деачивит Сузую, т.к. он оказался в крайне неудачном для себя положении, но тем не менее умудрился выжить, отделавшись лишь потерей протеза (но мог лишиться ноги, таки да). Теперь пара моментов с Уи. Когда он напал на Сову, нам показали, что она сконцентрировала внимание на нем и сделала один замах клинком, метя в следовате-ля. В этой ситуации не было показано уклонения от множества атак одновременно. И второе, это вопрос, попал ли Уи в зону мясорубки, которую устроила Сова. Вопрос достаточно сложный, на самом деле. Начнем с того, что мы не знаем точно предел длины, на которую&#160; может растягиваться Тарухи. Но хорошо, представим, что в той ситуации это действительно было расстояние, равное длине клинка Совы. Чисто визуально, расстояние между Коори и Совой на момент рейджа выглядит не таким уж маленьким, по крайней мере, метров пять-шесть накинуть можно. Убраться с такого расстояния явно проще, чем когда стоишь вплотную к источнику угрозы, как было в случае с Джузо. Вообще, сама сцена в начале 167 главы выглядит так, будто Уи наблюдает за произошедшей резней, по крайней мере не особо похоже, что он только что вышел прямиком из-под огня. Естественно, это лишь мой субъективный взгляд на произошедшее и я ни в коем случае не делаю его частью своей официальной, судейской позиции. Но даже так, с предположением, что Уи все же попал под раздачу (а я не могу доверять этому на 100%), мы должны помнить обо всех доводах касаемо ситуации со Жнецом, которую я уже разобрал.<br />Закончить этот параграф я бы хотел разбором схватки Уи Коори с Одноглазой Совой образца 20 района. Я уже разбирал этот момент во второй части вердикта, но полагаю, здесь еще есть пара нюансов. Уклонение Коори от шквала атак Совы все еще неплохая ачива. Да, Сова тут не слишком серьезна, но она в любом случае намерена вывести Уи из строя, так что ее удары явно несут угрозу. Как и сказал Андрей, тайминг у этой атаки был минимальный, да и сама по себе она выглядит вполне внушительно. Далее следователь сразу же атаковал гуля своим куинке, но та, не понеся урона после атаки, перехватила древко оружия лапой и располовинила его клинком. Не вижу ничего унизительного в такой форме обезоруживания, в конце концов момент был вполне подходящий, а длинна лап позволяла Это такой маневр. Стоит отметить, что в битве с Аримой она была не намного агрессивнее, и хотя мы знаем, что этот поединок был постановой, он в любом случае должен был смотреться убедительно в глазах других следователей (читай зрителей). Не знаю, была ли Йошимура настроена убить протеже своего Короля, но зная ее садизм, совсем благосклонной она точно тогда не могла быть. В целом, я согласен с тем, что Коори неплохо себя проявил в этом сражении, хотя и не показал чего-то совсем уж невероятного.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Канеки Кен</strong></span></p><hr /><p>Начать этот параграф я хочу с эпизода битвы Джузо и Кена. Я принимаю тезис Эрика о том, что Канеки признавал Сузую достойным противником и в случае боя один на один. Опровержение Андрея, основанное на доводах о том, что мнение Кена неавторитетно по той причине, что он плохо помнит бой, не принимается, т.к. Канеки помнил большую часть битвы, включая такие детали, как прикрытие Абары и боевая тактика дуэта в Аратах. Скан-доказательство этому даже приложен самим Сорокой в его ответе (пункт «Кен против Джузо»). Что касаемо скайлинга Джузо от Кена, то я не понимаю, что конкретно не устроило Андрея. Скайлинги Уи от Это мы вполне учитываем, так что и тут не должно быть никаких проблем. Завершу я этот абзац тем, с чем согласны оба участника: Сузуя в Арате слабее Канеки в полукакудже, однако вполне сравним с ним.</p><hr /><p>Далее, я соглашаюсь с Андреем в том, что сравнение Сузуи из оригинала и Кена из конца первой манги некорректно, поскольку тот со времен битвы с Ясухисами претерпел несколько эволюционных этапов и к тому же не переставал тренироваться в рукопашном бою, т.е. проще говоря, он стал заметно сильнее. Однако я учитываю указанные факты значительного превосходства Канеки периода конца первой манги над Ирими, Хирако, Ито и Хоги (последние двое – в дуэте). Думаю, всем понятно, для чего, поэтому останавливаться на этом не будем и пойдем дальше. Эпизод с Амоном я засчитать не могу. Его короткая дуэль с Кеном прошла по примерно тому же сценарию, что и у Таке: противники несколько раз скрестили клинки, следователи сказали пару слов о своих куинке, после чего Кен снес обоих, поломав оружие. Я не буду высчитывать точное количество ударов, которыми они успели обменяться, как какой-то ебалай, но слова «Амон без Араты показывает себя намного лучше, чем Хирако» являются явным преувеличением. Закончить этот абзац мне бы хотелось разбором маленького эпизода, где Канеки удалось поцарапать Ариму. В первую очередь, мы должны помнить, что Кен поцарапал правую сторону лица Кишо. В re: мы узнаем от самого Аримы, что его правый глаз уже ослеп, в то время как острота зрения в левом глазу только начала снижаться,&#160; т.е. правая сторона Аримы наиболее уязвима. Независимо от того, по какой причине Кишо предпочел заблокировать атаку щитом, вместо того, чтобы уклониться, царапину он получил скорее из-за того, что щит треснул, не выдержав атаки, как и написал Сорока (+ держим в уме правый глаз, который на тот момент если и был еще зрячим, то видел в любом случае хуже левого, что вкупе с короткой дистанцией (кагуне уже врезалось в щит) и непредвиденностью произошедшего (Арима не ожидал, что Канеки сможет повредить IXA) привело к тому, что мы и увидели). Что касаемо ачивок Кена в этом бою, то он продемонстрировал возможность уклоняться от одновременного шквала молний Наруками и удаленной активации IXA, сумев по итогу повредить последний. Все это с пробитой насквозь головой, без одного глаза и практически в невменяемом состоянии. В целом, достойно. Ну и последнее в этом абзаце. Я принимаю аргумент Андрея о том, что Кен не был первым, кому удалось хоть как-то ранить Бога Смерти. Нельзя, конечно, забывать, что во времена Jack Арима был молод и еще не так опытен, хотя зрение у него тогда, наоборот, должно было быть лучше. В любом случае, следуя такой логике, мы придем к выводу, что Минами &gt; Совы, Матасака и т.д., что, естественно, абсурд.</p><hr /><p>В этом абзаце я разберу Камиширо Матасаку. Заявление Эрика о том, что Кен на момент финала первой манги превосходит Шачи, не принимается. Как и сказал Андрей, нанесенной Ариме царапины недостаточно для того, чтобы поставить знак равенства между Сколопендрой и Косаткой. В ответе Сороки также указаны следующие моменты: <br />а) В битве с Канеки Арима практически все время стоял на месте;<br />б) Битва с Матасакой длилась короче, но держался он убедительнее (не забываем и про то, что он смог заметить слабость Кишо);<br />в) Целью Аримы в сражении с Косаткой была его ликвидация, в сражении с Кеном – испытание;<br />г) Кишо мог убить Канеки много раз, ибо пропущенных атак было очень много;<br />д) Полукакуджа Кена, вводящая его в безумное состояние, бесполезна против Шачи.<br />Это были те тезисы Андрея, которые я засчитываю. То, что упомянуто не было, я не засчитал (пара незначительных моментов, которые либо не играли особой роли, либо не имели доказательной базы).<br />Далее идет момент с цитатой о том, что Шачи второй по силе гуль в Аогири после Совы. Я соглашусь с Андреем в том, что сравнение с Татарой некорректно ввиду того, что CCG ничего не известно о его способностях на тот период времени. С другой стороны, в том, что касается Такизавы, я поддержу Эрика. Да, между Аукционом и Русимой прошло около года, Сейдо сожрал немало людей и, скорее всего, гулей, а также научился контролировать свою полукакуджу, но, как и упомянул Эрик, улучшение кагуне и каннибализм – это не то, что поможет превзойти Косатку. В том, что касается Сов, я тоже соглашусь с Эриком. Шачи действительно не может атаковать в таких масштабах и причинять подобные разрушения, однако в индивидуальном бою он, пусть и немного, но близок к Совам в плане сложности победы. На этой ноте мы заканчиваем с Матасакой и переходим к Шинохаре.</p><hr /><p>Эрик делает заявление, что Сколопендра сражается с Шинохарой на равных на протяжении большей части боя. Андрей же, в ответ, говорит, что Кен наоборот проседает. Его первый контраргумент гласит, что даже без Араты Юкинори поспевает за Канеки и уже затем ее активирует. На самом деле, следователь активировал свою броню еще в самом начале схватки в тот момент, когда Сколопендра рванул на него, что можно увидеть на первых страницах 101 главы. Все то, что Юкинори делает на приложенных Сорокой страницах, происходит уже после активации доспехов (на тех же страницах имеется и фраза следователя про броню). В дальнейшем эти двое бьются на равных. В первом раунде побеждает Шинохара, во втором – уже Кен. В общем и целом, аргумент Эрика не получил особого опровержения, ибо пиковому Сколопендре таки удалось по итогу прописать ему блиц. Далее Андрей расписывает, почему Канеки времен оригинала не может быть равен по скорости Кузену. В целом, я с ним соглашусь, но, тем не менее, мы не должны забывать, что Шинохара все-таки был способен однажды поспевать за Йошимурой, хотя тот и не сражался в полную силу.</p><hr /><p>Данный абзац будет посвящен Сасаки Хайсе. Начнем с его дуэли с Цукиямой. Во-первых, Хайсе полноценно использует в битве с ним кагуне. Во-вторых, он даже умудряется получать пиздюлей. Разумеется, нужно принимать во внимание то, что Хайсе не желал сражаться, а Шу, наоборот, был на моральном пике. С другой стороны, как я уже упоминал ранее в вердикте, Сасаки помнил движения Цукиямы, что значительно облегчило ему задачу. Цитату Ихей особо разбирать не буду. Понятное дело, что она была просто дополнением к словам Эрика, а не самостоятельным аргументом. Тем не менее, я соглашусь с Андреем в том, что слова Хайру ничего не говорят об уровне ее самой, Хайсе или Коори. Далее, я принимаю аргумент Эрика о том, что пиковый, использующий силу Кена, но при этом сильно избитый Хайсе был способен сравняться с нажравшимся человечины Такизавой в полукакудже. Следом идет конфронтация Сасаки с Хоогуро и Шосеем. Как и сказал Андрей, Хайсе использовал в этой схватке кагуне не только в конце боя, но и до него. Соответственно, превосходство над этими двумя хотя и является весьма существенным, но до уровня моментального блица, как пишет Эрик, не доходит. В целом, в соответствии со словами Сороки дуэт Белых костюмов оказался способен дать Сасаки неплохой отпор. По силе они вместе соответствовали S-рангу или около того. Еще один момент – цитата куинксов о том, что только Арима мог остановить Сасаки, когда тот входил в режим берсерка. Тут я выражаю согласие с позицией Эрика. Прецедент, когда отряд Хирако вместе с Акирой усмирили Хайсе, противоречит теории о том, что якобы всем следователям кроме Аримы было запрещено приближаться к Сасаки. Таким образом, как и написал Эрик, в период таймскипа индивидуально из всего Нулевого отряда только Арима мог остановить Хайсе в рейдже. Но я все же согласен с Андреем в том, что эта цитата не совсем однозначна. Далее Эрик приводит момент, где говорится о том, что ЧБС единственный следователь, способный в точности копировать приемы Аримы Кишо. Попытка Сороки выставить это как нечто не слишком впечатляющее оказалась не слишком удачной, ведь Хирако и Уи также обучал лично Арима, однако они не удостоились подобных слов в свой адрес. Разумеется, очевидно, что эти двое, в отличие от Сасаки, прошли обучение в Академии CCG, а Коори и вовсе разработал свою методику боя (по крайней мере в команде), поэтому они сражаются более оригинально, однако техники Кишо в любом случае должны быть наиболее совершенными и тот факт, что наибольшего успеха в их применении достиг Хайсе, явно имеет значение. Тем не менее, я соглашусь с Андреем в том, что этого недостаточно, чтобы ставить Кена выше или ниже кого либо. Довольно точное копирование приемов Аримы Канеки демонстрировал и в бытность Сасаки, однако это не делало его имбой и он многим уступал по силе (например, по его собственному признанию, Джузо, хотя тот, естественно, техниками Кишо не пользуется, по крайней мере в битвах один на один). Что касаемо сравнения Порпорой Хайсе и Амона, то тут я соглашусь с Андреем. Донато, как и некоторые другие персонажи, называет Кена именем «Хайсе» чисто по привычке, т.е. сравнивая его с Амоном, он мог подразумевать как раз Канеки-Одноглазого Короля, а не Сасаки, что звучит более логично. Аргумент о многократном превосходстве ЧБС над Хайсе в качестве пруфа его силы принимается. Этот абзац я закончу аргументом Эрика о блицах Такизавы и Хаджиме. Здесь я все же соглашусь с Андреем. Мне бы не хотелось дословно пересказывать каждую строчку Сороки. Прочитав и проанализировав его текст, я сделал вывод, что его аргументы весомые и поэтому я их принимаю. Правда, если быть точным, я соглашаюсь с Андреем только в том, что эти блицы некорректны, на счет уровней Хаджиме, Сейдо в полукакудже и Сузуи без Араты я ничего утверждать не буду.</p><hr /><p>В данном абзаце я разберу битву Канеки Кена с Одноглазой Совой. Возвращение памяти Кена оказало значительное влияние на его уровень силы, а в упомянутых случаях с Нишики и Сейдо сражался именно Хайсе, полностью он себе память не возвращал и сравнение его рейджа с превращением в ЧБС некорректно. Далее, мне не совсем понятно, каким образом сопоставимость Это с Аримой абсолютно точно ставит ее выше Черного Бога Смерти. Полагаю, этот момент будет разобран в абзаце про Ариму, поэтому тут с ним закончим. Касаемо бешеного поведения Совы. Она вошла в режим берсерка после того, как Кен снес ей половину головы, и похожие приступы ярости демонстрировали многие другие какуджа гули, т.е. это не подставное безумие. Очевидно, что в столь неадекватном состоянии это чудовище не могло осознанно сдерживаться и атаковало в полную мощь, поэтому тут я соглашусь с Эриком. Что касаемо ее более продвинутого стиля боя в этой схватке, то тут я согласен с Андреем в том, что Сова могла улучшить свои способности по ходу манги, что можно заметить также и по несколько изменившемуся внешнему виду ее какуджи. Не стоит также забывать и о безумном состоянии, в котором она могла использовать возможности своей какуджи на полную и которое ранее не демонстрировала. Закончу этот абзац я эпизодом с «ласками». Для начала хотелось бы отметить, что Кен не находится в состоянии полного безразличия. Он разорвал какуджу Это и ее настоящее тело, естественно, оказалось рядом с ним. Промежуток между страницами был минимальным, и за это время Йошимура никак не могла обезвредить Кена за кадром, все, что она сделала, это дотянулась до него руками и облизала глаз, после чего была разрублена пополам. Конечно, я могу согласиться с предположением, что она таки поймала его в конце и может даже была способна прикончить, но не сделала этого по очевидным причинам, однако это лишь означает, что тогдашний Канеки (самая ранняя версия ЧБС) отставал от Совы на неопределенный уровень, но был с ней сравним (по крайней мере, ее неконтролируемая какуджа не была для него большой проблемой и он даже сумел ее разрушить (пусть не чистой грубой мощью, а умом, но это даже круче), а базовая Это, как мы знаем, быстрее). В любом случае, подобная конкретика для нас не так важна, ведь на уровень Коори это в любом случае особо не повлияет. Теперь переходим к битве Канеки с Аримой.</p><hr /><p>Аргументы Эрика о том, что в начале битвы с Аримой у Кена нет мотивации победить (он хочет убиться об Кишо) и он считает следователя отцом я принимаю, т.к. это накладывает определенный отпечаток на боевой уровень Канеки в первом раунде против Бога Смерти. Также я принимаю аргумент Эрика о том, что на протяжении боя Арима всячески мотивирует Кена, пытаясь заставить его сражаться лучше. Касаемо ваншота IXA. Довольно спорный момент, однако Арима использовал этот куинке, чтобы заблокировать атаку Кена в полукакудже и, похоже, был удивлен результатом. Конечно, нельзя забывать о том, что и в первой манге Кишо использовал IXA после поломки, однако он провел с ним всего две добивающие атаки, а на битву с Совой пошел уже с Наруками. Точно такая же ситуация была и с самим Наруками: после того, как Йомо повредил куинке, Кишо произвел из него последний выстрел по Ренджи и после прибытия Кена отбросил, оставив только IXA. В этой же битве мы ничего похожего на данные случаи не наблюдаем. Арима использует куинке вплоть до того момента, пока ЧБС не уничтожает его. Конечно, у Кишо только IXA и оставался (Сову не учитываем), но в любом случае, если бы он был поврежден, на этом бы сделали более прямой контекст, как в предыдущих случаях. Таким образом, ачива с ваншотом S+ рангового куинке остается (макси-мальная поблажка – незначительная трещина, нанесенная перед этим, которую я допускаю, ибо момент мутный). Далее, я принимаю следующие аргументы Эрика: <br />а) Легкая победа Аримы над Шачи;<br />б) Блиц двух гулей SS-ранга&#160; с готовностью убить третьего, однако тут есть два момента: во-первых, уровень Тоуки все еще спорный и автоматически присваивать ей SS-ранг не стоит; во-вторых, Арима использовал не только Наруками, но и IXA (re: глава 71, стр. 10).<br />Что касается битвы Ренджи с Кишо в молодости, то тут я соглашусь с Андреем: Йомо показал себя тогда гораздо хуже, чем в Кокурии. Далее, я также соглашусь с Сорокой в том, что Матасака заметил слабость Аримы из-за паузы, которую тот себе позволил допустить. Следом идет заявление о том, что большую часть битвы Кишо старается держать Кена в поле зрения своего левого (почти здорового) глаза. Заявление Андрея о том, что это признак того, что глаукома доставляет ему неудобства, справедливо, но и заявление Эрика о том, что пока Кишо видит Канеки, он сражается на пике, тоже соответствует истине. Конечно, будь Арима здоров, ему бы не пришлось так запариваться, однако на это Эрик приводит несколько эпизодов, которые демонстрируют возможность Кишо сражаться с гулями SS-ранга (Аято) практически не полагаясь на зрение и умение точно поразить цель, находящуюся этажом ниже, что демонстрирует отличный слух (даже если он и знал, что там есть противник, точность все равно впечатляет). Вообще, слух, как таковой, явно имеет большое значение для Аримы (глава 139, стр. 9). Таким образом, как и заявляет нам Эрик, далеко не каждый противник может воспользоваться глаукомой Аримы как слабостью, не говоря уже о том, что большинство в принципе не в состоянии ее заметить. Далее, Андрей заявляет, что в лобовом столкновении Кен не может победить Кишо. Это правда, однако и Арима не может победить Кена: они бьются на равных и в дальнейшем Канеки уже за счет уловок и тактики побеждает Белого Бога Смерти, с чем согласны оба участника. После этого Кен размышляет, как вывести Ариму из строя, не желая его убивать. Пронзание Аримой Кена уже не имеет значения, тот прямо говорит, что это бесполезно. Фактически, Кишо пытался забайтить Кена на свое убийство, а тот, в свою очередь, хотел сделать следователя «еще более беспомощным», как он сам выразился. Теперь разберу эпизод со старением Аримы и словами Кайко. Краеугольным камнем тут является даже не столько цитата лысого, сколько слова Аримы о том, что ему недолго оставалось. Однако, подразумевается, что если бы Арима не совершил самоубийство, то он дожил бы до появления токсина Дракона, а это промежуток между 20 декабря и поздней весной. Эрик считает, что Арима мог вступить в бой с Кеном еще до того, как состояние его тела стало критическим. Естественно, это очень спорный момент и я не могу тут занять чью-то позицию, однако пруфы Эрика с Шачи, Аято, Тоукой и Йомо все еще остаются в силе.</p><hr /><p>Здесь мы плавно близимся к финалу и последняя тема, которую мне хотелось бы разобрать – Фурута и его бой с Канеки.<br />Начнем мы с эпизода, где Фурута называет уровень боя Канеки «мягким» и призывает его сражаться всерьез. По словам Эрика, это означает, что, по мнению Нимуры Кен сейчас сражается хуже, чем до Дракона. Андрей выражает свое несогласие с этой позицией, выставляя ряд контраргументов. Согласно первому из них, Фурута успел оценить уровень Кена-драконоида, который всерьез пытался его убить, и сравнивает сражающегося Кена именно с этой его версией. Здесь есть несколько нюансов. В первую очередь, оценка Фурутой Кена в самом начале поединка и те дифирамбы, что он ему пел – очевидный троллинг, что можно понять по дурашливой манере речи, которую Нимура обычно использует в такие моменты. Не знаю, насколько серьезно Кен пытался убить Соуту в самом начале, однако первой атакой он предпочел снести ему противогаз, а не голову, при том, что сам Фурута в тот момент не двигался. В следующих аргументах Сорока заявляет, что фраза Фуруты может означать, что Кен просто не выкладывается на полную, либо же относится к его настрою, который стал менее уверенным после того, как Нимура сам стал сражаться. Так или иначе, это довольно спорный момент. Однако я не видел каких-то доказательств того, что Кен после Дракона стал намного сильнее (не считая регенерации). Его единственный бой после этого – битва с Фурутой, что делает сравнения в этом плане еще затруднительнее. Ну и нельзя сказать точно, ссылался ли сам Король Вашу на прежнего Кена, оценивая уровень нынешнего. Ну и напоследок в этом абзаце эпизод со «смертью» Это в Кокурии. Хотелось бы отметить, что сила Канеки – это не только теоретическая способность противостоять Фуруте. Следует помнить, что он – представитель двух миров (людей и гулей), что не раз упоминалось в манге и играет существенную роль в их объединении. Победа над Аримой, даже если бы она была полной фикцией, важна не столько в плане того, что гг теперь такой крутой и сильный, а в том, что за тем, за кем она закреплена, гули потянутся, т.к. у них теперь появится надежда. Естественно, сила тоже важна и я не отрицаю того, что Йошимура могла сравнить уровни Кена и Нимуры, но все же Король – это в первую очередь Король, а не Ферзь или Рыцарь, так что не стоит слишком сильно полагаться на этот эпизод. В целом, этот абзац получился каким-то вялым, и поэтому я не сильно буду ссылаться на него в подведении итогов, т.к. он в любом случае особо сильно ни на что не повлиял бы. Если кому-то это покажется непрофессиональным, то заранее прошу меня простить.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong>Итог</strong></span></p><hr /><p>Итоговые достижения Уи Коори:<br />а) Коори был единственным соперником Джузо за звание Второго Аримы, а дискредитирован был за неудачу на поприще командования (возможно, не особо актуальная информация на момент событий арки Клоунов и далее, но не упомянуть ее я не могу);<br />б) В 60 главе re: про Коори говорилось следующее: A promising young investigator considered second only to Kishou Arima in terms of talent, т.е. было сказано, что в плане таланта Уи уступает только Ариме. Скорее всего, речь идет не только о боевых навыках, но энивей момент интересный и показывает большой потенциал Горшочка. Сам не знаю, почему упустил этот момент в самом вердикте, поэтому пусть будет тут;<br />в) Меткость Коори, вопреки заявлениям Эрика, на достаточно неплохом уровне. У него было всего два промаха, которые, как мы уже убедились в параграфе&#160; «Вооружение», можно объяснить;<br />г) Уи уклоняется от массированного укаку-обстрела Таксидермированной Совы с относительно небольшой дистанции и наносит ей существенный урон своим куинке, пробивая броню в нескольких местах и временно обездвиживая;<br />д) Уи способен напасть на Сову в тот момент, когда она все еще крошит следователей пачками, уклониться от одиночной направленной на него атаки и практически в тот же момент атаковать, нанеся, в целом, неплохой урон (специфику врага в расчет не берем);<br />е) Коори способен противостоять Сове на относительно небольшом расстоянии (меньше длинны ее клинка);<br />ж) По неподтвержденной информации, Коори также попал под рейдж зомбо-совы, сумев уйти из-под него, однако даже если это так, ситуация в его случае была куда благоприятнее, включая большее расстояние от эпицентра атаки;<br />з) Уже упоминавшееся в предыдущих частях вердикта и в параграфе про Сову противостояние Коори и Это, где он сумел уклониться от весьма впечатляющей атаки и очень быстро контратаковать. Сова, хоть и не была серьезной, но угрозу все равно представляла.</p><hr /><p>Итоговые достижения Сузуи Джузо:<br />а) Цитаты редактора журнала, в котором публиковалась манга, «Сузуя – козырь CCG» и «Сильнейший против сильнейшего», а также слова самого мангаки «Сильнейший следователь», относящиеся к Джузо;<br />б) Цукияма признал Сузую угрозой большого масштаба, выделив его среди прочих членов CCG вместе с V и оггай;<br />в) Легко побежденная Сузуей Курона в базе показала себя в битве с какуджа Амоном не хуже, чем базовый Такизава;<br />г) Джузо должен быть способен попасть Скорпионами по Ренджи, т.к. тот был не способен уклониться от ножей менее способной Муцуки;<br />д) В соответствии с написанным в параграфе «Вооружение» Джузо в Арате выходит превосходящим в скорости Амона и Сейдо в какуджах;<br />е) Сузуя демонстрировал способность уклонятся от щупалец Куроны в полукакудже и наносил ей урон, однако первое он делал со средней дистанции, а во втором ему саппортил отряд (не сказать, что прямо существенно, но энивей);<br />ж) Как уже упоминалось в предыдущих частях, а также в параграфе «Разные сорта совятины», Джузо смог выжить при максимально невыгодных для него обстоятельствах, отделавшись лишь потерей протеза;<br />з) В команде с Абарой Джузо сумел одержать победу над Канеки Одноглазым Королем, и хотя далось это им с огромным трудом, сам Кен признавал Сузую достойным противником и в случае схватки один на один, что говорит о явной сопоставимости этих двоих. Достижения самого Канеки на момент битвы со Жнецом состоят в следующем: огромное превосходство в силе над Ирими и командой из Хирако, Ито и Хоги (должны превосходить, или, по крайней мере, не уступать тиме из Накарая, Микаге и Тамаки, которые доставляли хлопот Куроне в полукакудже и даже мансили ее); в максимально уебанском состоянии смог оказать достойное сопоротивление Ариме (который, однако, мог и убить его, если бы не всем известное но), по итогу сумев повредить IXA и даже поцарапать маэстро (последнее, как мы убедились, не особо крутая заслуга, но все же); в образе Сколопендры сражался на равных с Шинохарой (с переменным успехом), по итогу разогнавшись до такой степени, что сумел блицнуть Юкинори; в образе Сасаки, сражаясь на пределе доступных сил и будучи при этом сильно избитым, сумел выйти в ничью с Такизавой в полукакудже, который до отвала набил брюхо человечиной; когда он состоял в Ну-левом отряде, считалось, что только Арима может остановить его в режиме берсерка (момент неоднозначный); став ЧБС, намного превзошел уровень самого себя в бытность Хайсе; в базе сумел одержать верх над обезумевшей Одноглазой Совой, по итогу разрушив ее какуджа покров (максимальная поблажка – в самом конце Это, уже без какуджи и, соотвественно, более быстрая, могла убить Канеки, что лишь означает, что на тот период времени он отставал от нее с неясным отрывом, но уже был сравним, в дальнейшем же, сожрав ее какуджа покров, он заметно прокачал свои собственные кагуне и какуджу, что должно было поднять его уровень); в битве с Аримой своей какуджей смог с одного удара уничтожить IXA, вынудив Кишо прибегнуть к Сове; после «перерождения» стал сражаться с Богом Смерти на равных и по итогу, грамотно воспользовавшись слабостью Аримы, одержал над ним победу. Сам Арима, даже если опустить его славные победы над Совами много лет назад, был способен с легкостью победить Шачи, одного из сильнейших гулей в принципе, и без проблем разделаться с командой из Йомо, Аято и Тоуки, в определенные моменты даже блицая их. Как я уже писал ранее, Фуруту я рассматривать не буду, ибо на момент битвы с Джузо Кен с ним еще не сражался, а оценивать его уровень после выхода из Дракона я, как судья, я не берусь (хотя я допускаю сравнимость Кена-Короля с Соутой, но в свою судейскую позицию я это не включаю, ибо это больше имхо).</p><hr /><p>Анализируя все выше написанное и учитывая итоги предыдущих частей (многие достижения я не стал по сто раз повторять во всех итогах, поэтому если кто запамятовал, рекомендую вернуться к финалу второй и первой частей вердикта и перечитать их), я выношу окончательное решение: победу в этих дебатах одерживает боец Сузуя Джузо и, соответственно, участник Litsevoe ebalo. На этой ноте я заканчиваю вердикт и перехожу к заключению, где мне хотелось бы сказать еще пару слов.</p><hr /><p><span style="font-size: 16px"><strong><span style="display: block; text-align: center">Заключение</span></strong></span></p><hr /><p>Вот и подошли к концу дебаты, длившиеся около года (а с учетом времени ожидания моего вердикта – даже 2 года). За это время успело многое произойти, некоторые из нас поменяли свою точку зрения на те или иные события в манге и не только, а некоторые, к сожалению, успели покинуть нас, тем самым не узрев этого славного конца, но не будем о грустном. Эти дебаты, без преувеличения, были самым эпичным событием на пост-Трупоедском пространстве за последние два года, что впечатляет. В такие моменты даже ощущаешь некоторую гордость от факта принадлежности к САК. <br />Собственно, дебаты. Проходили они довольно пестро. Не стану отрицать, что меня немного позабавило то, как в начале Сорока, находясь в состоянии ощущения собственного превосходства, обсирал Эрика и его ответы, а потом они резко поменялись местами, и теперь уже Эрик начинал наступать, активно засирая посты оппонента почти в каждом своем ответе, в то время как Андрей, наоборот, стал гораздо уважительнее и учтивее в этом плане. Тем не менее, в конце я заметил, что оба участника стали в определенной степени соглашаться с некоторыми доводами друг друга, становясь более высокого мнения об уровне противостоящих им бойцов, что не может не вызывать уважения в моих глазах. <br />Теперь касаемо того, как выступили наши участники. Начнем с триумфатора, т.е. с Эрика. Ну, ты был крут и этим все сказано. Практически все твои аргументы были удачными и весьма сокрушительными. Серьезно, я не засрал наверное даже трети из них. Впрочем, ты всегда был могуч, поэтому я особо и не удивлен. Ты смог удержаться на плаву в то время, когда наше сообщество кишело уиебами, твои аргументы никто не слушал и казалось, что шансов на победу просто нет, но, тем не менее, тебе удалось прорваться сквозь эти тернии и добыть заслуженную победу. Хорошая работа.<br />Далее идет Андрей. Ты, безусловно, был крайне стойким. Даже тогда, когда Эрик стал закидывать тебя своими самыми мощными аргументами, ты даже не думал отступать и продолжал эффективно их парировать, вынуждая его прибегать ко все новым и новым методам. Твое могущество было столь велико, что когда-то давно тебе удалось отсорочить всю нашу конфу и даже запудрить мозги половине Трупоеда, что в конечном итоге привело к появлению самого непобедимого чудовища на просторах срулеебских пабликов (не будем называть Его имя, думаю, все и так понимают, о ком речь). Твои заслуги перед сообществом фанатов Уи Коори неоценимы, и как самый древний его представитель в нашей конфе (наверное, фапаю на него с 2016) я официально объявляю тебя величайшим уиебом из тех, что я знал. Мое уважение.<br />На этой ноте, думаю, можно и закончить. Читайте, анализируйте и пишите свое мнение в нашу конфу или мне в лс, кому как удобнее. А теперь я, пожалуй, откланяюсь. Буду рад, если Никита, Максим или кто-либо еще напишет свой вердикт и предоставит собственную точку зрения на прошедшие дебаты и их итог. На этом все, спасибо тем, кто прочитал и auf Wiedersehen.</p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/12/730149.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/12/730149.jpg" /></span></p> mybb@mybb.ru (Kakuja) Mon, 07 Sep 2020 18:39:09 +0300 https://palpatine.mybb.ru/viewtopic.php?pid=122#p122 https://palpatine.mybb.ru/viewtopic.php?pid=119#p119 <p><span style="display: block; text-align: right"><strong>P3</strong></span></p><hr /><p><span style="font-size: 14px"><strong><span style="display: block; text-align: center">Канеки против Совы</span></strong></span></p><hr /><p>Изначально против Это безуспешно пытался сражаться именно Хайсе, тот, который противостоял Такизаве. Это понятно банально потому что позже он позволил Кену себя поглотить и он бы не сделал этого, если бы не опробывал всё, на что способен, как Сасаки. Это был его предел. Слова Канае, гласящие, что противника в один момент будто бы подменили, после чего она начала огребать, тоже подтверждают, что в этот момент он дошёл до своего пика — до уровня гуля SS+ ранга. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/CTKE5.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s3.uploads.ru/t/CTKE5.jpg" alt="http://s3.uploads.ru/t/CTKE5.jpg" /></a></span></p><hr /><p>Этого оказалось недостаточно для боя с Это, которая просто отшвыривала его. Я хочу обратить внимание не на саму Это, а на то, насколько сила Хайсе выросла в момент соединения его с памятью Канеки. Это абсолютное доминирование над тем, что было на аукционе, если использовать Сову как постоянную величину в этом бою. Чёрный Бог Смерти оставил уровень Такизавы настолько далеко позади, что тот никаким завершением какуджи это не компенсирует. Именно по разнице между Хайсе и ЧБС мы судим об уровне данного боя и приходим к выводу, что это схватка высшего класса лишь исходя из разницы между ней и боем уровня SS+ ранга, что мы видели на аукционе. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/WF1m7.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s7.uploads.ru/t/WF1m7.jpg" alt="http://s7.uploads.ru/t/WF1m7.jpg" /></a>&#160; &#160;<a href="http://uploads.ru/kIWEw.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://sd.uploads.ru/t/kIWEw.jpg" alt="http://sd.uploads.ru/t/kIWEw.jpg" /></a></span></p><hr /><p>Прилив воспоминаний открыл ему настолько ужасающую картину мира, что он моментально стал хладнокровной машиной для убийств и навыки, полученные от Аримы, теперь может использовать сполна для раскрытия своего физического потенциала. Богтопать персонажей уровня Такизавы — ачива SSS уровня без оглядки на какой-то либо сюжетный контекст якобы не сражающейся в полную силу Это, ачива даже превосходящая то, что показывала Сова до этого боя.&#160; Я напоминаю, именно с этим персонажем Сузую сравнивали в 60-ой главе. Стоит отметить так же интересные моменты в поединке на крыше небоскрёба. Специально ли или из-за своего нереального тупизма или недооценивания, Это сама спалила свою слабость, обнажив тело до начала боя (<a href="https://sun9-39.userapi.com/xgPPMpHj--9QEz_CHYZ5NOdR_XToWdMKHXhG6A/ZKsXu8q0Z3I.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Вероятно, Хайсе понял, что она не может быть там замурована и наверняка она окружена пустой областью, а значит, броня в этом месте будет тоньше. А более тонкие участки поддаются куинке S+ ранга (<a href="https://sun9-56.userapi.com/rf3MKbBb6vmZdVoAF9a2J5lA76obpLLCLkPdSw/YKBBbtf_T7o.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), с которым примерно и было сравнимо по силе <strong>базовое</strong> кагуне Кена в первой манге в финальной форме (<a href="https://sun9-44.userapi.com/uT0hDdzm_G087YKQFNB266BLFqlzUt8Z7EWK9Q/TSvoWj7sTTw.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Сасаки сложил 2+2 и получил способ одолеть Сову. Подтверждается это рапортом Хайсе, гласящим, что шея — слабое место, что и было использовано следователями в 24 районе (<a href="https://sun9-15.userapi.com/1IrIw9sLgIOcH0HJaraUVC_ILxj_OSiqmEgWkw/en0MoyELQv0.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Именно шею и разрубил Джузо в 166 главе и это принесло бы победу CCG, не будь Сова зомби. Скорость Хайсе в первой манге превосходила ту, за которой способен поспевать следователь особого класса в Арате. Вкупе с выдающимися навыками следователя, она позволяла ему с лёгкостью читать движения оппонента, уклоняться с помощью кагуне, освоенным на совершенно ином уровне, и провести успешную атаку по слабому месту. Что до облизывания глаза: я ещё в четвёртом ответе выдвинул версию, что она уже небоеспособна, либо просто сочла бой удовлетворительным результатом и не пыталась его более убить. Хотя, учитывая, что какуджа, обычно, разрушается лишь нанесением урона по основному телу, скорее всего Сасаки таки серьёзно ранил её. Если собрать все аргументы о Сове из данного ответа, то с ними отпадает какая-либо надобность в теориях о том, что она поддавалась. О них не говорилось в манге и они становятся абсолютно бесповенно выдумкой, хотя даже с ними у Сасаки впечатляющая SSS-уровневая ачива. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/692493.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t692493.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t692493.jpg" /></a></span></p><hr /><p>На пикче выше так же запечетлён момент выхода Это из под контроля, подтверждающий, что хотя бы моментами она сражалась против него в полную мощь. После первой попытки Канеки обезглавить Это, она начала плести хуйню на манер Сколопендры в бою с Шинохарой (<a href="https://s1.mangabeast01.com/manga/Toukyou-Kushure/0056-003.png" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), что вычёркивает версию, согласно которой Сова сдерживалась после того, как почувствовала, что ЧБС её нагибает. Версии поддающейся Это остаются имеющими право хотя бы на теоритическое существование только из соображений &quot;ну его нельзя убивать, ну план ведь&quot;... Правда есть одно НО, каким образом наши гениальные планировщики не только допустили встречу Хайсе с Оулом, но вообще намеренно этих двоих стравили? Тот факт, что Арима и Это отдали Хайсе на растерзание этому парню (<a href="https://sun9-8.userapi.com/9Id5rsk4_vhaXs7wOXE3LYqV73JHobC4j4dLQQ/IloJkAmuGHU.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>, <a href="https://sun9-27.userapi.com/LaY_bwSKeZfvYjYD2dF6yZS5M9QNqGfH2Ms4cg/RsFFdLmvtu8.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>, <a href="https://s1.mangabeast01.com/manga/Toukyou-Kushure/0089-012.png" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), при этом зная аппетит Оула — вообще перечёркивает все идиотские теории о том, что о рисках вообще кто-то беспокоился. Это видно в моменте, когда Сейдо готовится съесть его (<a href="https://sun9-14.userapi.com/Uuiiu45hbuSXnpv0cruWEOwh7yEDmZ3BYchPQA/_66T0FJ6lNU.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Бой с Совой имеет плюс-минус то же назначение, что и бой с Такизавой, не считая самого &quot;пробуждения&quot; главного героя, да и организован он теми же персонажами — Аримой и Это. Должна быть подвергнута проверке сила Кена, что невозможно без угрозы жизни, а сам аргумент, якобы папка с мамкой под таковую его бы никогда не поставили — ложь,&#160; что подтверждается в арке аукциона. Более не остаётся никаких причин верить в подставной бой. Победа становится полноценной ачивой, которую более никак не нужно подтверждать. <br />Я безусловно соглашусь с тем, что победа неоднозначна и способы, использованные Кеном в данной арке, работают в пределах одной ситуации, не поддаваясь скаллированию. Однако, для того, чтобы закрепить позицию, обратимся к контексту. Даже если ЧБС не превосходит Сову однозначно, Это пришла именно для того, чтобы сделать его сильнее. В этой манге ты автоматически становишься сильнее тех, кого &quot;съедаешь&quot;, что мы помним на примере Ямори и Шинохары. Поедание, если вдруг не выводит тебя на новый уровень, то хотя бы закрепляет тебя. Съев какуджу Это, кагуне самого Сасаки стало имитировать её. Хайсе перенял её силу и его гульи способности стали как минимум не уступающими Сове. То бишь, если Канеки сражался против Сузуи, не используя навыки следователя, то, исключительно как гуль или &quot;взбесившийся демон&quot;, он, хоть и отставал от своего пикового состояния, но всё равно как минимум не уступал Сове (в какудже уж точно). </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/818464.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t818464.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t818464.png" /></a> <a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/775479.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t775479.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t775479.png" /></a></span></p><hr /><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Аргумент с блицами персонажей, являющихся основой моих скайлингов, полнейший мусор ввиду того, что в манге это превратилось в клише. Такизава и Кен равны в скорости, после укуса они наносят удары одновременно, их общий уровень сил полностью сопоставимый, это доказано в манге доком, и тема их сравнимости поднималась не раз в наших с тобой ответах. О каком спидблице вообще может идти речь в условиях боя без воздействия PIS/WIS? Чтобы еще раз подкрепить свою позицию и закопать &quot;теорию спидблицев Такизав и прочих выдающихся личностей&quot; обращаюсь к примеру из оригинальной манге, где Канеки практически аналогичным образом блицает Ямори. Может он это же повторить в бою? Не может, Джейсон успешно реагирует на его атаку</p></blockquote></div><hr /><p>Похоже, мы с тобой читали разные бои с Ямори и Такизавой. Широнеки уклоняется от огромного количество атак Ямори (<a href="https://s1.mangabeast01.com/manga/Toukyou-Kushu/0065-008.png" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), при этом признавая грубую силу и выносливость оппонента превосходящими свои (<a href="https://sun9-4.userapi.com/vbN_p_l6vnODKdk6UcllSuUVrBYQ0E5b1k2ywQ/RuB4hfMUq7k.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), что вынуждает его сражаться в ином стиле. То же самое в случае с Такизавой. Хайсе более ловок и гибок телом, нежели Оул (<a href="https://sun9-58.userapi.com/gCDyxCYKRDeHdTcVJQrUe9XrctULgWszcArSTA/Ak_8v-VrRgE.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Даже во время финального сближения, атака Хайсе была куда более точной, пробив его насквозь (<a href="https://s1.mangabeast01.com/manga/Toukyou-Kushure/0031-008.png" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). В боях практически со всеми оппонентами-монстрами он превосходил их в скорости и ловкости, что касается в том числе и Совы. Поэтому все эти моменты, где главный герой блицает своих оппонентов, может и не авторитетны на 100%, но вполне показательны. В разы отстающая от пика версия Кена способна блицать Такизаву (<a href="https://sun9-61.userapi.com/THsDt2ZokpSQo8XU_M1KPr7ujrWIArGWUqNmAQ/Kxee4pgev-M.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), а Король в самом худшем из возможных состояний унижает Хаджиме, как лошка (<a href="https://sun9-7.userapi.com/Hmm39i0IWmhe7I6HEDhYcalU1VdI7Zm16K2B6w/gJFUzFwKFJU.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Последний даже не понимает, что вообще произошло. Без сомнений, в нормальном бою Король без какуджи просто ваншотнул бы оггая, чего он неспособен сделать в бою с Сузуей без брони. </p><hr /><p><span style="font-size: 14px"><strong><span style="display: block; text-align: center">Арима</span></strong></span></p><hr /><p>Я уже не знаю, какой параграф называть твоим самым худшим. Сперва бой с Канеки. <br />Покажи мне хотя бы один момент после 76 главы с каким-либо странным таймингом или промедлением. Даже в полностью серьёзных боях бывают перерывы на разговоры или на подумать. Тут — нет. Я показал тебе пару моментов и причин, почему Канеки не столько апается во время перерождения, сколько сачкует во время первого раунда боя. Это даже не мотивация умереть, а то, что он не может сражаться с «отцом» и даже дрожит перед ним (<a href="https://sun9-66.userapi.com/c856124/v856124448/115ed5/coeZG2bqFD8.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). С его статами всё было в порядке, ещё до перерождения в какудже он был способен блокировать атаки Кишо и скрещивать с ним клинки, вынуждая прибегать к доп. функционалу «Совы»: то есть войдя в какуджу он уже оставил позади этап «645» как раз таки за счёт физических показателей, давая не то чтобы достойный, но уже не такой безнадёжный бой Богу Смерти с куинке SSS ранга (то, что S+ он теперь просто ваншотает, оставляя одну рукоять, тоже стоит помнить: <a href="https://sun9-60.userapi.com/c856124/v856124448/115ee5/BCrTOFSjLCI.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/x43yo.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s7.uploads.ru/t/x43yo.jpg" alt="http://s7.uploads.ru/t/x43yo.jpg" /></a><a href="http://uploads.ru/sTzeS.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s7.uploads.ru/t/sTzeS.jpg" alt="http://s7.uploads.ru/t/sTzeS.jpg" /></a></span></p><hr /><p>Но Канеки и в какудже огребает от Кишо, тем не менее, как я доказал, уже далеко не в таком колоссальном отрыве, как «645 смертей». Показанный им бой в какудже идёт в разрез с твоими заявлениями о физической неспособности Канеки поспеть за Аримой. После этого, мы видим диалог с Хидэ в голове Кена, в результате которого главный герой снова меняет своё мировоззрение (<a href="https://sun9-50.userapi.com/sFcTox_ctbAJO5BQkku0unWwMdh1sbYfcpJsyg/P55_QT5fPo4.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Его цель с буквально &quot;я умру от рук Аримы&quot; (<a href="https://sun9-63.userapi.com/oSVmtp2aimBgeBkvhkh6-tMBGSvW5yIoFLmH0Q/Zt4ocr5oMbc.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>) сменяется на &quot;жить во что бы то ни стало&quot; (<a href="https://sun9-71.userapi.com/zBowI0Hk_n_u9mxSrnwwBpzYvbGmmP_wAv4WEw/E4cxdOrLqIY.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), что полностью перечёркивает весь поединок до этого момента. Редактор сообщает нам, что именно в этот момент сила Кена прорубилась на волю. Вся дальнейшая схватка белого Кена против Аримы — совершенно честный бой без контекста мотивации и прочего. До самого момента обезоруживания следователя это обычный поединок двух бойцов, выкладывающихся на полную для победы, но не для убийства (с обеих сторон). Если прочитать эту арку до 76 главы, станет ясно, что именно к полноценному честному бою она нас и подводила, соответственно, доводы, согласно которым такового вовсе не состоялось — абсолютно безосновательны. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/r2gML.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://sg.uploads.ru/t/r2gML.jpg" alt="http://sg.uploads.ru/t/r2gML.jpg" /></a></span></p><hr /><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Факт ускоренного старения Кишо был тобой проигнорирован, и ты не придал этому никакого значения, ввиду того, что, как ты сказал &quot;нет никаких доказательств того, что это хоть как-то на него повлияло&quot;</p></blockquote></div><p>Этот факт не был проигнорен. Был учтён контекст, по которому Бог Смерти — сильнейший следователь в любом отрезке времени, пока он жив. Что Сова признаёт его превосходство инстом, что победа над ним на момент арки Кокурия всё ещё остаётся достижением сродни нахождения Святого Грааля и многое другое. Недуг Кишо был назван в манге прямым тестом, как несколько ухудшающий его состояние (во многом причиной такого акцента был интерактив мангаки с коммьюнити, бтв), но по всему, что даёт нам манга — он оставался на уровне того же SSS-бастера, что и был (позже подкреплю, если остаются сомнения). Таким образом, не я должен доказывать способность Кишо в таком состоянии повторить свои звёздные ачивы, а именно сторонники «победа над Аримой нищитается» должны вносить конкретизацию в данный пункт, дискредитируя ачиву пруфами, демонстрирующими неспособность Аримы сделать что-то, на что раньше он был способен. Вместо этого мы получаем от тебя взявшиеся с неба эпитеты «гораздо слабее», «старый Арима &gt;&gt; новый», что звучит совершенно беспочвенно и смехотворно, ведь лишь заметить данный изьян — уже подвиг, на который способный лишь самые скилловые бойцы. Однако доказать свою позицию я, в какой-то мере, могу. Как ты видишь ниже, Канеки прекрасно знает о недуге Кишо и, так же, как и ты, он рассчитывает на то, что к данному фактору можно относиться, как к ослаблению. Но ожадания и надежды Кена рушатся и он падает в грязь лицом, что всецело олицетворяет то, насколько неправы люди, утверждающие, что победа над нынешним Аримой стоит значительно меньшего. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/974344.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t974344.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t974344.png" /></a> <a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/80088.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t80088.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t80088.png" /></a></span></p><hr /><p>Нельзя использовать данный недуг в бою, если ты не равен Богу Смерти по навыку. Шачи совершил фатальный просчет, думая о глаукоме, как о прямом ослаблении, что стало причиной его поражения. Для символической полноты картины, пора бы уже и Андрею, думавшему ровно так же, потерпеть сокрушительное и разрушающее надежды поражение. Интересное наблюдение: в финальные мгновения боя, Арима таки сумел должным образом среагировать на обманный манёвр Канеки со стороны &quot;слепой точки&quot;, только вот после этого, он уже чисто движением тела не успел поставить клинок в позицию, хотя последняя атака была со стороны здорового глаза (<a href="https://sun9-7.userapi.com/8OZxYU7BkhmoPnRx8JIXxZDLOAFLwwwrl3WZVA/8dYcj1EkXyU.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Не буду утверждать ничего конкретного по этому поводу, это очередная намеренно вставленная неопределённость от манги. Так или иначе, попытки доказать какую-то пропасть между двумя бойцами, о которых сама манга задаёт вопрос &quot;превзошёл ли или просто очень близок?&quot; — нелепые хейтерские выдумки. Никто в манге не был даже ровней Ариме, кроме Канеки, и такого соотношения достаточно с переизбытком для доказательства моей позиции. Как я докажу дальше, этот уровень настолько высок относительно того, на который потенциально может претендовать Коори, что даже будь на месте Кена в этом скайлинге Косатка, аргумент всё равно был бы выигрышным (что подтвердит моё восхищение силой Шачи, к слову). </p><hr /><p>Про Кайко я просто дублирую текст из рецухи:<br />Слова Кайко «Арима мог остановить старение и ухудшение тела» никак не исключают, что он убил себя до того, как болезнь начала критически воздействовать на его способности в бою и фраза означает «он мог принять токсин вместо того, чтобы убивать себя». По-моему, более логично назвать человека идиотом за напрасное самоубийство, чем ЗА СТАРЕНИЕ. Яд, сделавший Кайко гулем появился с Драконом где-то поздней весной. Арима умер в декабре и, судя по словам Кайко, Арима должен был дожить до арки Дракона, если бы не убил себя. Так что сколько именно подразумевается под «недолго», мы не знаем и маловероятно, что он вступил в бой с Кеном, когда его способности уже ухудшились. В конце концов, сам Кайко прожил гораздо больше тридцати лет и прекрасно себя чувствовал. </p><hr /><p><span style="font-size: 14px"><strong><span style="display: block; text-align: center">Ну и наконец, мой панчлайн</span></strong></span></p><hr /><p>Абстрагируемся от всего, что мы знаем про Кишо и просто попробуем установить его уровень в Кокурии. Поскольку ты, фактически, признал способность Короля сражаться с Кишо, Сузую в Арате смело можно будет назвать способным в одиночку дать приличный бой Богу Смерти. Ты читал это в рецензии, но тут я постараюсь объяснить ситуацию нагляднее. В данной сцене он столкнулся с тремя гулями, которых я опишу ниже. </p><hr /><p><strong>• Аято:</strong> один из быстрейших гулей вёрса. Ещё в первой манге имел ачиву, выводящую его ближе к сильнейшим гулям SS ранга в Аогири. Он ваншотнул кандидата в особый класс вместе с напарником старшего класса (<a href="https://sun6-16.userapi.com/gBtX_BiQsi7y9fk1HHJF1bJ4vB8kC2LPNbMGQw/eURd3pCY4vw.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>/<a href="https://s1.mangabeast01.com/manga/Toukyou-Kushu/0087-017.png" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Данный челипиздрик не простой статист: некогда он отличился ачивами, благодаря которыми его сравнивали <strong>с Ходжи</strong> (<a href="https://sun6-19.userapi.com/pVH-Yfs9vCO7vNBdOvsUgv5q9IusAmHPFna1gA/wBii66QRBTQ.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Фокус тут в том, что данный подвиг Киришима проделал не в полную силу, а используя лишь одно своё крыло, дабы подражать сестре (<a href="https://sun6-13.userapi.com/I9ufxZPaoaZfBfDmcXKneXoRHIZdCSBFmEQx3Q/pNRny0WZVNg.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Аргументы со статистами по одиночке, обычно, не авторитетны, но с моей пизиции, где в &quot;ре&quot; у Аято были<span style="font-style: italic"> некие успехи </span>в противостоянии Жнецам, он выглядит некой альтернативной версией Такизавы, куда менее выносливой, но более шустрой. Так, он накрывает <strong>огромное</strong> расстояние до следователя особого класса быстрее, чем тот может выстелить из Higher Mind (<a href="https://manga4life.com/read-online/Toukyou-Kushure-chapter-84-page-6.html" rel="nofollow" target="_blank">страницы 4-7</a>). Оверол, это равный противник для практически всех особых классов. И то, что Аято быстрее, чем Сейдо довольно очевидно, хотя бы банально через Курону. <br /><strong>• Тоука:</strong> В оригинале Аято издевался над ней из-за того, что она однокрылая (<a href="https://sun6-13.userapi.com/BeApjhvTIBVRcdpXcP_bjcyFDWNN9hQOx_gPiQ/4WtY2EkVV5c.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). В сиквеле ситуация изменилась, у неё два полноценных крыла (<a href="https://sun6-14.userapi.com/OmWFK1I5A5cI_h-LnbBeOH9GF86LM46sLXTtxQ/DAr4PUUAYlw.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), что символически даёт понимание о её силе, как минимум не уступающей Аято из первой манги, который превосходил Ямори (ранг S+, возможно, без учёта какуджи). Когда Хинку и Аято вывели из строя, именно Тоука в одиночку лишила двоих особых классов всего запаса ресурсов дальнего боя (<a href="https://manga4life.com/read-online/Toukyou-Kushure-chapter-86-page-8.html" rel="nofollow" target="_blank">4-6</a>), позволив своей команде сократить дистанцию. Последним штрихом остаётся её атака в двух противоположных направлениях и на огромной дистанции (<a href="https://sun9-3.userapi.com/jjXp6dPWf8iFmCKpaU2oh86CCzAOKydS_mbMQg/-DQacQdR-ug.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), которой она чуть не задела Могана, спалив ему Элвиса (это самый большой понесённый им урон до эпилога (<a href="https://sun9-34.userapi.com/tERmM8OnGpXT12tJtMc7nYkmzAQHyxbPPaUdmw/cGkB_FUBKMg.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Особые классы выглядят так, будто это один из самых тяжёлых противников в их карьере. Так же заслуживает внимания её способность противостоять поздней Муцуки, что закрепляет Тоуку, как непростого противника в бою с особым классом. <br /><strong>• Йомо Ренджи:</strong> Он не имеет какого-то чёткого уровня, его кагуне ведёт себя по-разному в каждом новом бою, однако по логике оно =&gt; Наруками. Врукопашную сравним с особым классом, а в целом тянет такового в паре с персонажем уровня среднего S ранга. Побеждённые им Муцуки и Аура без проблем могут быть доказаны, как дуэт, превосходящий Хирако+Юсу, на что времени я особо тратить не хочу, хотя поверить в это нетрудно. Да, в присутствии Аримы Йомо теряет голову и далёк от пика, но оверол всё ещё сильный SS. <br />И да, чисто для бонуса: двое из Киришим (я не понял точно, кто, но один из них Аято) убили нескольких нулевиков (<a href="https://manga4life.com/read-online/Toukyou-Kushure-chapter-70-page-8.html" rel="nofollow" target="_blank">8-10</a>). Не знаю, насколько им было легко, но определённо очень быстро и без потери сил. Даже безликие в отряде Аримы явно не простые статисты: как и в случае с Хаиру с T-Human, эти ребята вооружены <strong>аналогами IXA</strong>, будучи явно выше в иерархии, чем Юса, Шио и Рикай. Все мы прекрасно понимаем, что если следователь вооружён куинке S+ ранга, то он никак не может сражаться ниже уровня гулей этого ранга (при условии, что получил он его не как Кайко, офк). Очевидно, Киришимы <strong>гораздо</strong> сильнее нулевиков, раз трое или четверо из них, работающих действительно слаженно и орудуя куинке S+ ранга коукаку-типа, не могут поспеть за двумя укаку-гулями. С этим бонусом можно окончательно подтвердить неспособность Коори сравниться с Кроликом или Вороном. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/79303.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t79303.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t79303.png" /></a>&#160; <a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/453395.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t453395.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t453395.png" /></a></span></p><hr /><p>Наконец-то переходим к самой Кокурии. Во время боя с Кишо Киришимы атакуют его со спины, но ему похуй (<a href="https://sun9-43.userapi.com/c856124/v856124448/115f1e/Si20O2NiC3A.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>): в следующее мгновение он просто отправляет в нокаут Аято и Тоуку, последнюю буквально сносит пердежом (<a href="https://sun9-3.userapi.com/c856124/v856124448/115f36/pg60QorhZyQ.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). У разозлившегося на это Йомо появилась возможность заюзать дистанционное кагуне. Если бы не главный герой, он бы разменял себя на куинке. Сколько там у Аримы ушло на то, чтобы расправиться с тремя гулями SS ранга, как минимум двое из которых сравнимы с особыми классами тира 2 и, вероятно, превосходят Уи по отдельности? Пара секунд и одно куинке. <br />Разумеется, Аято ранее показал неплохой бой против не особо потеющего Аримы в этой же арке, даже вынудив его активировать IXA (<a href="https://manga4life.com/read-online/Toukyou-Kushure-chapter-69-page-6.html" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), что есть невероятно крутая ачива, но такая степень возможности противостоять рейд боссу в одиночку вряд ли превосходит ту, которую способны были проявить следователи из отряда Куроивы против Кузена по одиночке. А поздний блиц Киришим разом закрепляет за Аримой времён Кокурии способность проявить эффективность практически на уровне всего отряда Куроивы, включая молодых Уи и Джузо. По крайней мере с Наруками и IXA уж точно. <br />Я напоминаю, что на крыше Это явно не более короткое время сражалась с командой, на целый уровень (в широком понимании этого слова) ниже команды гулей из Кокурии. То есть то, что Это <strong>не может</strong> сделать с тремя А-S рангами (ниже не единственный фрейм её боя: <a href="https://sun9-53.userapi.com/Z0vdiVf1e5wY1i2AnFQRmU7MENlHJ6E30AUZVQ/b6qR8o_1z2o.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), Арима способен проделать с двумя SS, которые напали на него со спины, а затем прикончить третьего. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/mM3S2.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s7.uploads.ru/t/mM3S2.jpg" alt="http://s7.uploads.ru/t/mM3S2.jpg" /></a><a href="http://uploads.ru/gFoM9.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s3.uploads.ru/t/gFoM9.jpg" alt="http://s3.uploads.ru/t/gFoM9.jpg" /></a></span></p><hr /><p>Но и это не всё. Предел Аримы куда выше. Он угрожает Кену догнать и в одиночку убить весь отряд Аято, на что у него, по его словам, ушло бы пять минут. Никто, ни персонаж, ни читатель, не смеют ставить эти слова под сомнение. Арима буквально<strong> обещает</strong>, что сделает это. Данная команда гулей вместе с Хинами гораздо сильнее, чем все гули, которым Уи проиграл на Русиме, имея в распоряжении <strong>аж два отряда</strong> (<a href="https://sun6-19.userapi.com/Jk8fCIk9UDlRgI9etVP-JdIQxLRIFcCMqIYcfQ/X1G9bIflRxQ.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Извиняюсь за упоминание неправославной арки, но надеюсь, ты понял масштабы, ибо я не нашёл, как объяснить расклад яснее. <strong>Четыре</strong> гуля SS ранга (3 из которых около-хай тир) и кучка статистов, пять минут — всё, что ему нужно. Спасти их могло только какое-то дикое превозмогание от Йомо. Напомнить тебе, кто из топов <strong>не мог</strong> убить троих персонажей данного уровня, будучи лишь сравнимым с их командой? Да-да, Йошимура (<a href="https://sun9-59.userapi.com/MtLpIMOfxOdg1vpGeNySLnb3tBLlh0fwT6QjYQ/VXKiRxI6cXM.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Тот самый, к которому Уи даже на секунду подойти не рисковал, отставая от оппонента <strong>многократно</strong>. Местный Арима, наоборот, превосходит себя времён битвы с Кузеном и совершенно точно ГОРАЗДО сильнее Это времён штурма Антейку и в несколько меньшей степени сильнее её на пике. И это с регулаярным арсеналом. А теперь представь, в кого он превращается, беря в руки Сову SSS ранга, которая, в одном из твоих ответов, якобы баффала Кайко буквально в разы. Очередной твой аргумент оказался палкой о двух концах, чему я совершенно не удивлён: факт превосходства Сузуи поджидает тебя на каждом углу.&#160; </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/476635.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t476635.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t476635.jpg" /></a></span></p><hr /><p>Итак, Арима именно в арке Кокурии, без оглядки на всю остальную мангу и на то, что когда-то его зрение было лучше, заметно сильнее любой версии Совы. Если ты всё ещё веришь в то, что Уи якобы брал на себя двоих средних SS-ранговых персонажей, то Кишо, без использования &quot;Совы&quot;, способен таких вот двоих просто напросто ваншотнуть, что он, логично, способен сделать и с самим Уи. Причём речь идёт не о реальном Уи из манги, а о твоём Уи, о нагибаторе нулевиков из твоего манямирка, имеющем за плечами все те ачивы, которые ты ему приписал. Это один из двух моментов, имея которые мне вообще не нужно принижать какие либо аргументы моего оппонента в пользу его бойца: Джузо даже так его богтопает. Без каких либо сомнений, любые предположения о прогрессе Уи просто меркнут на фоне НАСТОЛЬКО высокого уровня, который из себя представляет Арима. Он настолько силён относительно Коори, что прикинув горшочка раза в два превосходящим уровень, который я давал ему изначально, — не изменилось почти нихуя. Настолько силён, что никакие уточнения его соотношения с Джузо и вовсе не нужны. Сам факт, что автор называет их хотя бы близко сравнимыми по таланту и силе, а так же что Джузо один раз за мангу, но всё же сразился на до... да даже если трижды до-Арима уровне, делает боевого кастрата следователем совершенно иного масштаба, в сравнении с Уи. Такая огромная пропасть не сильно сократилось бы даже если бы Уи накачали колой и дали ему куинке-химеру из Это+Амона. Надеюсь, хоть теперь все поняли масштабы смехотворности попыток выставить Уи в свете конкурента Сузуе. </p><hr /><p>Сперва посмотрим на то, что Джузо показал против базового Канеки. Опять же, просто стоять на месте и защищаться тентаклями — совершенно не его сильная сторона и не его стиль боя, поэтому Сузую в полноценном бою он бы по-любому превзошёл. Но просто для сравнения: Широнеки легко выносил Хирако и Амона, даже не пытаясь их ранить. Уи сильнее их обоих, но явно не до такой степени, чтобы представить через них разницу было невозможно. Со времён штурма Антейку Кен претерпел такие баффы, как мутноватая демонстриция истинного потенциала его кагуне в первом бою с Аримой, на несколько уровней превосходящая степень использования этого самого кагуне в &quot;ре&quot;, ну и поедание какуджи Это, что сделало базовое кагуне Канеки совершенно монструозным. Это единственное базовое кагуне в манге (не являющееся щитом или бронёй), которое не прорубается оружием S+ ранга: оно круче даже всего совьего оперения. Разница между Глазной Повязкой и Королём без учёта какуджи примерно такая же, как разрыв между Куроной в первой и второй мангах. Для тех, кто не въезжает: для колоссального превосходства Сузуи над Таке хватило бы, чтобы на второй пикче ниже Канеки использовал против него лишь одну тентаклю, но он использует столько, сколько может, что не мешает Сузуе едва не свалить Короля с ног (<a href="https://sun9-18.userapi.com/aAx_l1sL-T3zFmr0YbeFGEYybPKnxePrSau-Zw/iqmXB7c-81E.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Что, ребята, тоже видите разрыв, который Хирако вполне мог бы преодолеть? </p><hr /><p><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/820661.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t820661.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t820661.jpg" /></a> <a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/207484.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t207484.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t207484.jpg" /></a></p><hr /><p>Плюс, говорить, что между базовыми версиями обоих наследников Аримы большая пропасть тоже говорить нельзя, ибо мы помним, как в 60 главе ре было заявлено, что Сузуя близок по уровню к Хайсе-ЧБС. Что касается Араты против какуджи, в бою с Джузо Кен сражался скорее как гуль, чем как ученик Аримы. Но даже в таком виде он оставляет от регулярного арсенала Кишо одну рукоять и является первым противником, против которого тот юзает &quot;Сову&quot; (<a href="https://manga4life.com/read-online/Toukyou-Kushure-chapter-74-page-12.html" rel="nofollow" target="_blank">12-14</a>). В 24 районе мы видим, что Канеки в начале боя более и менее сохраняет ясность ума и, вероятно, его состояние тут представляет из себя что-то среднее между ЧБСом в какудже, похожей на говно (<a href="https://s1.mangabeast01.com/manga/Toukyou-Kushure/0074-013.png" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), и пиковым Королём, одолевшим Бога Смерти CCG (<a href="https://s1.mangabeast01.com/manga/Toukyou-Kushure/0076-009.png" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Естественно, мы учитываем такой фактор, как мотивация умереть от рук противника, которая была у Чёрного Бога Смерти, так что минимальной величиной Кена для 24 района мы всё ещё берём персонажа, который <strong>намного</strong> сильнее Канеки до побеления, ачивы которого выше описаны и очень впечатляют. Он всё ещё очень сильный SSS ранг, опять же, совершенно точно превосходящий Сову. Это ну совсем последняя, неоспоримая, хоть и вовсе необязательная, ввиду обилия других пруфов, точка в нашем споре. Ведь дефолтным, и до сих пор сильнейшим аргументом силы Уи было &quot;он может уклониться от атаки Совы и выжить в бою с ней несколько секунд&quot;. В параграфе &quot;Кен против Джузо&quot; у тебя была претензия по поводу использования боя в 24 районе, как скайлинга, ведь Джузеппе от оппонента отстаёт. Разрешение этого вопроса лежит на поверхности и лежало с самого выхода 143 главы. Выглядит оно так: успехи Уи в бою с Кеном были бы гораздо хуже, чем таковые в любом из его столкновений с Совой (скорее всего — моментальная смерть), в то время, как Сузуя может сразиться с ним в полноценном бою. В 144 главе Канеки сказал, что Абара оказывал прикрытие/поддержку (<a href="https://sun9-29.userapi.com/wY6Ce-NeU9Mrxj3RCwdHxxmxMjjgVSOz6Coo5w/w0riIZ14iWU.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), что логично: не будет же он полноценно сражаться с самим Королём. Скорее всего, поддержку он оказал примерно такую же, как Аура в бою с Вороном, хотя синергия между Абарой и Джузо, вероятно, всё таки получше. Так или иначе, сила Сузуи без проблем скаллируется через Кена, сколько бы ты не пытался принизить этот аргумент. Он <strong>многократно</strong> превосходит Уи. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/377999.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t377999.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t377999.png" /></a></span></p><hr /><p><span style="font-size: 14px"><span style="display: block; text-align: center"><strong>Фурута</strong></span></span></p><hr /><p>Тут я тоже просто продублирую рецуху. <br />Я написал это в одном из вариантов ответа, хз почему не сохранил в финальной версии, не думал, что ты забудешь, но всё же. «Смерть» Это в Кокурии с довольным ебалом после поражения от рук Фуруты (<a href="https://mangabeast.com/manga/Toukyou-Kushure/0086-001.png" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>) говорит мне лишь о том, что на данный момент Король способен оказать сопротивление Фуруте и имеет все шансы его одолеть. Один из пунктов наследия Аримы и Это — разрушить клетку, клетка — V, на пути к V стоит Нимура, о силе которого знает Это. Канеки-Король не может значительно отставать от Короля Вашу. Если вспомнить, что Это, фактически, сама признаёт, что победить Ариму неспособна в любом отрезке времени (<a href="https://sun9-30.userapi.com/c856124/v856124448/115f76/8ZdjrVzisYE.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>), то это идеально складывается с версией, по которой победивший Кишо сделает всё то, чего не могла она (унизить V и Фуруту). Замыкает круг этих пруфов факт, по которому победить Кишо времён Кокурии не означает меньшее, чем победить его молодого, иначе арка не подавалась бы настолько важной. Для тех, кто слабее Кишо глаукома не играет ровно никакой роли, но в случае с равным противником является катастрофой и может всё перевернуть, поэтому на неё и акцентировали внимание. Доказательство того, что драконий ап не был предусмотрен кем-либо — о нём не знал даже Фурута (<a href="https://sun9-71.userapi.com/faJWz83b-wU3MM5NqVXp9QKUlzdmZE82IyGTEw/FeJolQnOuVg.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/802803.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t802803.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t802803.png" /></a></span></p><hr /><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Кен в базе (недалек от уровня Фуруты, ваншотнувшего Это) &gt;&gt; Кен Одноглазый король в какудже</p></blockquote></div><hr /><p>Буллщит, взято из ниоткуда, опровергнуто. Это просто &quot;исправленный&quot; Кен и разница между базовыми версиями отличается лишь лучшим регеном. Навыки, скорость, сила, приёмы, остались теми же, что и были: Сузуя без брони мог бы хотя бы немного против него продержаться, а в Арате даже одолеть его. И хоть Фурута смешал его с говном своим кагуне, двух страниц из их противостояния хватит, дабы понять, что поединок был совершено точно не ниже уровня Совы. С этой точки зрения, Джузо~Сова. Да, это всего лишь один, возможно, не самый авторитетный скайлинг, но учитывая, что ты на одном подобном аргументе теперь основываешь всю свою позицию, это должно работать. Интересно, что в один из моментов Канеки тоже заигрывает с Фурутой и короткое время держит атаку его пикового кагуне лишь маленьким тонким мечом. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/951159.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t951159.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t951159.jpg" /></a> <a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/211843.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t211843.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t211843.jpg" /></a></span></p><hr /><p><span style="font-size: 14px"><strong><span style="display: block; text-align: center">Боевой Джузеппе vs Нагибатор Лестниц</span></strong></span></p><hr /><p><strong>Уи Коори:</strong><br />Следователь особого класса уровня Шинохары или Куроивы без Арат, но несколько более шустрый и ловкий. По крайней мере из показанного в кадре: какие-то закадровые ачивы ставят его выше. Отличился дважды в бою с Совой, показав солидный уровень особого класса (примерно ~Ходжи с Hollow). На Русиме и в 24 районе пересекался с персонажами S+ ранга, иногда в дуэлях, иногда нет. Ишиде настолько похуй на него, что единственную возможную ачиву хай-SS ранга он оставил за кадром. Помимо одного столкновения с Совой в 20 районе, Уи, как и многие другие особые классы, во всех боевых сценах имел поддержку (ыыыыыы у джузо постоянно отряд), которая сюжетно никак с ним не взаимодействует и показана просто для обозначения его невысокого индивидуального уровня. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/461236.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t461236.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t461236.png" /></a> <a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/188864.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t188864.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t188864.png" /></a></span></p><hr /><p>Это буквально все его появления на поле боя и все ачивы. Больше в манге ничего нет. Разве что отражение отрядом S3 во главе с Уи атаки Аогири во главе с Татарой параллельно событиям аукциона неплохо смотрится в послужном списке. <br />В принципе, ничто из написанного Андреем этому не противоречит. Весь его ответ можно свести к трём основным аргументам: <br />1)Позиция «Нового Аримы», которая просто вспомогательная и Сузую не превосходит совсем, так что хуй с ней. <br />2)«Уи что-то делает против Совы, значит он SSS ранг, Тарухи мощь и смерть, блаблабла». Опять же, делает примерно то же, что и Ходжи с Пустым <br />3)«Уи блицает Юсу, Юса равен Кайко, Кайко равен Джузо в Арате». Всё это неправда в рамках только лишь приведённых Андреем доводов, но даже будь это правдой, это лишь один аргумент на сотню моих. <br />Уи теоретически может превосходить других особых классов лишь с более сильным и хорошо освоенным куинке, что в кадре мы не видели. ВСЁ, что Уи показывал в манге уступает ачивам таких персонажей, как Широнеки, Курона, Ута в рукопашном, сука, бою, возможно уступает и ачивам Хинами. Уи Коори ни разу не убедил меня в том, что превосходит уровень персонажа, лишь чуть более шустрого, чем Ходжи с Пустым. Следователь, за которого топит мой оппонент, довольно далёк от верхушки SS ранга. Собственно, Сорока изначально и сам это понимал, но с последующими ответами ему пришлось искуственно, вымучанно и абузив любые возможные аргументы, поднимать планку, дабы соответствовать той, которую задираю я. </p><hr /><p><strong>Сузуя Джузо:</strong><br />В первой манге со скорпионами имел примерно тот же уровень боевой мощи, что и Уи с Тарухи. В сиквеле с этими же ножами тягается с SS рангом, а именно, с Кроликом, который даже Ариму может заставить напрячься. Джейсон превосходит скорпионы на два полноценных ранга: разница больше, чем между Тарухи и Аджитэ и между Наруками и Совой, что оставляет смехотворными заявления а ля «вот с Аджитэ Уи ну точно был бы сильнее». Повторяю ещё раз, даже с куинке SS ранга горшочку не сравниться со Жнецом без Араты. Джузо с Джейсоном довольно легко выносит хай-SS ранг (Куро и Хинами), а так же обсыкает все характеристики Такизавы, кроме регена и общего урона, но и его, как я считаю, может вынести. С Джейсоном Сузуя был заявлен, как ровня персонажу, который однажды победил сильнейшего, на тот момент, гуля SSS ранга и в том состоянии уже мог легко разваливать SS+. <strong> В отличии от Уи</strong>, рефлексы Джузо достаточно хороши, чтобы реагировать на атаку гулей SS ранга в спину, чего не демонстрировал НИ ОДИН человек за всю мангу. Горшочку же в этой ситуации потребовались оправдания защитника-уиёба в стиле &quot;пук пук Коори смотрел в другую сторону и его поздно предупредили&quot;. То есть, помимо колоссального превосходства Джузеппе по любым критериям, даже тот <strong>единственный</strong>, по которому Уи предполагался крутым в первых ответах, оказался пустышкой. Сверхчеловеческие рефлексы, как оказалось, имеются у Джузо, но не имеются у Коори: </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/892311.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t892311.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t892311.jpg" /></a> <a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/440968.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t440968.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t440968.jpg" /></a></span></p><hr /><p>Для того, чтобы понять, насколько силён Джузо в Арате, нужно взять базовую версию (которая в кадре показывала топ-SS, а по цитатам ещё выше) и вспомнить, что более старая версия Араты сделала с Амоном (осторожно, уиёбам смотреть только в присутствии родителей или психиатра: <a href="https://sun9-63.userapi.com/4kw4-ckdyz9p_cuJfOKdKZdIq-oRvsCuzD9ENg/3tU8dO3hIdQ.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>/<a href="https://sun9-42.userapi.com/IDv1JqPhRegPMQJwUBcg7l5mt0WRpOMYZq_8jw/bug4aeMvpNQ.jpg" rel="nofollow" target="_blank">Ссылка</a>). Что, трудно поверить, что в ней Джузо может быть едва не ровней Сове, учитывая разницу между Амоном старшего класса и Джузо особого класса? Очень даже легко. В Арате он продемонстрировал ачиву, аналогичную или лучше которой показывали лишь Арима, Фурута, Дракон и Кайко с Совой. Он может значительно превзойти дуэт из Куроивы и Шинохары в Аратах, а так же дать значимый индивидуальный бой гулю, который раз в пять сильнее Уи. </p><hr /><p><span style="font-size: 14px"><strong><span style="display: block; text-align: center">Итог</span></strong></span></p><hr /><p>Без какой либо веской причины я стал использовать вместо Цукиямы Хирако+Юсу в кач-ве константы Уи (которая даже не подтверждена, лул). Многое ли изменилось? Нет, констатировать факт безнадёжности Уи на настаиваемую тобой позицию мне не стало даже чуть-чуть сложнее. Однако это не значит, что мы с тобой <span style="font-style: italic">&quot;договорились&quot;</span> об игноре Русимы. Она не противоречит всей манге, она противоречит лишь твоему видению, которое недействительно без этого самого игнора. Мы можем не придавать этой арке особого значения, но рассуждать, отталкиваясь от того, что её никогда не существовало — нет. Как мы убедились в первом параграфе о Кайко, ничто в арке 24 района не перечёркивает показанное на Русиме и никаких противоречий там не было. Что самое ебанутое, я выигрываю даже давая тебе огромное количество фор. Я могу поставить Сузую версии твоих ответов против Уи версии моих и всё ещё выиграю. Могу поставить Сузую версии моих ответов против Уи версии твоих и я опять выиграю. В твоём ответе не раз фигурировали фразы а ля &quot;если мы уберем *аргумент*, то почти все накрывается или как минимум никаких особых разрывов в пользу Джузо уже не будет&quot;. На самом деле, выпили ты хоть 2/3 моей писанины, у меня всё ещё останется достаточно, чтобы оставить за Сузуей доминирующую позицию, не считая кучи всего, что не вместилось в ответ. А ты попробуй изъять хоть один основной элемент из твоих цепочек — всё рухнет. Не останется попросту ничего. Для твоей победы, вся моя писанина из должна быть недействительной, в то время как каждый твой аргумент из крайних ответов должен работать. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/701251.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t701251.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0019/be/6f/6/t701251.jpg" /></a></span></p><hr /> mybb@mybb.ru (Litsevoe ebalo) Fri, 04 Sep 2020 22:48:40 +0300 https://palpatine.mybb.ru/viewtopic.php?pid=119#p119 https://palpatine.mybb.ru/viewtopic.php?pid=88#p88 <p><span style="font-size: 14px"><strong><span style="display: block; text-align: center"><span style="font-family: Comic Sans Ms">Обзор на фильм &quot;Зелёный Слоник&quot; </span></span></strong></span></p><hr /><p>Всё, что я могу сделать с первым параграфом, это приуменьшить его значимость. Уи предоставляется, как «чувак, ведущий следствия» в двух арках — Цукиямы и Клоуны, там он полностью отдан этой роли и никак не проявляет себя боевой единицей. Расценивайте как хотите. Второе опровержение — 126 глава Перерождения. Уи встречается с Окахирой, которого ранее видел мёртвым. Всё заканчивается заявлением Уи о том, что он не намерен сдаваться. Соединяем это с твоими цитатами и выходит что-то вроде «глубоко в душе верил, что идея говно, но надежда его не покидала, поэтому он сражался до конца». Заметного ухудшения боевого уровня в таком состоянии быть не может — ему есть, за что сражаться, как и Сузуе. <br />В противовес некоторым гипотетическим достижениям Уи мне тоже есть, что ответить. Я не знаю, какие гули водятся в 13 районе, помимо Банды Черепов и Белых Костюмов, однако район отмечен, как один из самых опасных, в котором много гулей, бьющихся за территорию (то бишь имеются конкуренты Костюмам и гулям типа Джейсона). Район был полностью зачищен Сузуей и его командой за очень короткое время (со времён событий Джокер Гайден до собрания особых классов в 60 главе), а это то, чего ранее не смог сделать отряд Куроивы. Выходит, тут даже есть некий, мелкий, но всё же, момент для скайлинга «ранний Джузо&gt;Ивао». </p><hr /><p>Как ты представляешь себе CCG после арки Русимы? «Давайте все будем относиться к Сузуе, как к сильнейшему, ПОТОМУ ЧТО УИ В ДЕПРЕССИИ И ПЛОХО СПИТ?». Просто проясняю ситуацию: я предоставил прямые цитаты, где Сузую называют сильнейшим следователем, мой оппонент считает, что цитаты учитывают эмоциональное состояние Коори, без которого цитаты не работают. Гурман тоже такой дохуя заботливый, подразумевал Сузую наиболее очевидной основной проблемой, считаясь с депрессией Коори? Фурута тоже изначально хотел сделать Уи Жнецом, но понял, что тот не до конца повёлся на шантаж? Стоит ли говорить, что никаких опровержений неоспоримых цитат от тебя на самом деле нет и это всего лишь контраргумент-затычка? Впрочем, решать судьям. Ко всему прочему, Канеки всё ещё был назван сильнейшим гулем из всех на момент штурма Козы, а в начале 144 главы он был опять сопоставлен с Сузуей, как равный противник. </p><hr /><p><strong>Аим Уи</strong></p><hr /><p>Арима — боец ближнего боя, всегда сближается с противником. На дистанции является проблемой для сильного SS ранга, промахи по таким же быстрым и скилловым гулям (Шачи, Аято, Ута), так что не вижу никаких проблем в том, что в ближнем бою он намного лучше, чем в какой-нибудь перестрелке. Я оценивал аим Уи индивидуально — он значительно уступает как Ариме, так и Сузуе, которые способны эффективно перестреливаться с SS рангами разной степени пиздатости. Прикок в том, что разница в крутости уклонений В ТВОЁМ ОТВЕТЕ уже не выглядит такой значимой, а разница в аиме полностью перекрывает этот фактор — Сузуя победил на средних и дальних дистанциях. Напоминаю, по правилам, бой начинается с 20 метров. Ах да, факт близости с Юсой и в этот момент и длины некоторых атак, равных длине древка Тарухи, ты проигнорил. <br />Уи=Таке+Юса. Твоя попытка сопоставить последнего с Сузуей провалилась, так что ок, пусть будет. Проблема самих Юсы и Кайко, описанная в моём ответе, состоит совсем в другом. Успех как их обоих, так и их индивидуально в бою с Кайко был ОЧЕНЬ переменчив, они были для лысого и статистами, и относительно достойными (никоим образом не равными) противниками. Это был твой пруф из 4 ответа, я парировал его констатацией факта, что он не авторитетен, вот и всё. Представь два ползунка — силы Юсы и Хирако в соответствии с таймлайном. Уи будет силён в соответствии с тем, как ты их передвинешь и скомбинируешь: в манге в этом моменте отсутствует конкретика и с этим показателем можно делать всё, что хочешь, в зависимости от твоего восприятия. Выбирать этот показатель абсолютно произвольно в кач-ве пруфа, как это делаешь ты, нельзя (моё восприятие, например, Уи&lt;=Хирако+Юса/Кайко&gt;Хирако+Юса+Ито+Куроива). Пруф есть, но он абсолютно нетвёрдный и неуверенный, не работает как что-то, что сокрушило бы позицию Джузо. Ах да, ещё после боя Таке помогает Уи встать и последний висит на шее у первого. По-моему, это можно расценивать как то, что состояние Уи было хуже, чем у тех двоих, что стоят на ногах самостоятельно и носят на себе 64 кг молодого и особенного мяса. Независимо от того, убедит ли этот факт кого либо в незначительном превосходстве дуэта нулевиков над Уи, предположения о возможном доминировании горшочка в бою это полностью исключает. Это так, на всякий пожарный. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/sB0VF.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s3.uploads.ru/t/sB0VF.jpg" alt="http://s3.uploads.ru/t/sB0VF.jpg" /></a></span></p><hr /><p>Насчёт Тоуки пропускаю, т.к. ты почти со всем согласился. Но вот Хинами 1) ты проигнорил наличие детей и того факта, что Хинами защищала именно их, поэтому и атака, и оборона были такими широкими по площади. В такой ситуации исключены рискованные действия типа нападения в лоб. Насчёт ринкаку Хинами — клыки черепа Хамбее вылезли в кач-ве защиты уже тогда, когда Хинка обсыпала Сузую. Обычный манёвр обороны, мы сто раз видели такой от более слабого персонажа в отношении намного более сильного. Я предоставил параллель Хинка-Сейдо с Кен-Фурута, но ты и это проигнорил, так что твой параграф фейл. На пейдже, где Оула растерзало кагуне, его ноги улетели куда-то в ебеня, выглядят переломанными. Что за порнография творится под чёрным балахоном — неизвестно, балахон тоже оценить не получается, потому что он сука чёрный, а магия одежды в ТГ это вообще ахтунг. Факт: Хинка ТОЛЬКО С РИНКАКУ превосходит базового Сейдо; он сам говорит, что она его уделала. Конечно, это было сказано шутливо, но будь это полностью саркастичное выражение, он не вошёл бы в полукакуджу, а вынес бы её так. <br />Пруфы с прогрессом Сейдо косвенные. Ты по ошибке написал, что таймскип между арками два года, когда он в четыре раза меньше; без конкретных намёков на прогресс, таковой мог произойти с Такизавой только в пределах своего уровня. В своём ответе я это учёл и написал что-то вроде «ХИНКА показала себя лучше, чем Татара, но разница В ПОЛЬЗУ ТАТАРЫ может быть невелика». Это как раз отражает значение гипотетического апа Такизавы, даже если он заметный. Ко всему прочему, ты проигнорировал ачиву с полным отражением обстрела Оула, что является очень и очень высокоёбственным достижением. Стиль боя Сейдо изменился с тентаклей до огромного меча, но шипы остались теми же — Амон и Татара их пропускают. Именно на этой ачиве я сакцентировал внимание в ответе, заявив, что общий уровень опасности именно её ринкаку для следователя способен конкурировать с хай тир лвлом и не имеет никакого отношения к Хаджиме. </p><hr /><p>У тебя нет подтверждений, что девчата слабее Шио и Рикай. Я просто напомню судьям, что ЕДИНСТВЕННЫМ док-вом уровня SS ранга у Хирако и Юсы служит фигура Уи на фрейме, которую Сорока воспринял, как «более внушающую, чем Хаджиме», хоть она просто могла показывать значимость именно данного противника, т.к. это бывший товарищ Таке. Я заостряю внимание на том, что львиная доля ачив (якобы превосходство Уи над Хаджиме, отставание Хинки и Тоуки от нулевиков, крутость Таке и Юсы) держится именно на этом фрейме и ТОЛЬКО на нём. Кроме того, ты не учёл, что всю крутость Хинами я объясняю её ринкаку-кагуне, прочность её коукаку оборона для меня уже что-то левое и только с ним я не давал Фуэгучи какую-либо оценку. То есть даже по твоей версии сравнивать Тоуки и Хинами с нулевиками в принципе невозможно. В моём предыдущем ответе можно было увидеть огромное кол-во опровержений всех троих цепочек (перечитайте плз), в противовес им Андрей предоставляет две вещи: ту же композицию кадра и полную браковку произошедшего на Русиме. Давай так, я буду подчёркивать мои аргументы с<em class="bbuline"> Хирако</em>. Подчёркнутое предложение в это рецензии будет означать, что Таке по манге является персонажем уровня S+ ранга, но у тебя есть крайне сомнительный пруф его SS уровня, авторитетность которого зависит исключительно от субъективного восприятия одного фрейма. Держите это в голове при прочтении: </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/SIavA.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s3.uploads.ru/t/SIavA.jpg" alt="http://s3.uploads.ru/t/SIavA.jpg" /></a></span></p><hr /><p>Про Курону ты ничего особо противоречивого не написал, с её уровнем средне-сильного SS мы оба согласны. Проблема в том, что во ВСЕХ трёх вариантах пятого ответа я твердил тебе только одно: от Сузуи в Арате Куро отстаёт НАМНОГО сильнее, чем от Совят и под «намного» имеется ввиду прям пиздец дохуя, примеры ты видел. Остальной разбор её способностей незначительные мелочи. Я напоминаю в третий раз о полукакудже, которой не было в лаборатории. И да, я не сравниваю скорость Амона с его финальной версией времён обороны Токио: я показал тебе пример паритета с Такизавой базового Котаро с Русимы и фулкакуджи в лаборатории — скорость примерно одна и та же и всё ещё имеет высокого тира ачивы, некоторые из которых ты описал в четвёртом ответе. Курона же по одному из скайлингов (Миза и Хамбее) очень сильно превосходит Уи в скорости и этот аргумент не может игнорироваться, хоть ты и удачно принизил его значение. <br />Твои слова о цитате Порпоры — ровным счётом то, что я имел ввиду в ответе (я не подразумевал, что речь про Хайсе). ДАЖЕ Королю придётся постараться, дабы справиться с поздним Амоном, который впечатляет заметно сильнее, чем обезумевшая версия в какудже, которую с трудом одолел пиковый Такизава (я не беру в расчёт шкуру и кто и со скольких попыток её пробивает, меня интересует сам Котаро и на что он способен, поздняя версия — лучшая). По цитате Сузую в Арате с Королём можно сопоставить так же, как и Амона и всё ещё выходит невероятно высокий уровень, превосходящий Амона с Такизавой времён Осады Клоунов и это лишь один из двух скайлингов: второй, с Куроной, не только подкрепляет, но даже выглядит более впечатляющим, по кр.м. по скорости. Т.е. Король &gt; Джузо / Амон (оборона Токио) &gt; Амон (лаборатория) &gt;&gt; базовая Куро (знак её отставания в зависимости от убедительности моих пруфов о превосходстве Сузуи над Куро В ПОЛУКАКУДЖЕ) Сузуя без Араты. С этим ты, вроде как, плюс-минус согласился и это уже как миниум что-то на границе между хай и топ тиром вёрса. </p><hr /><p>Параграф про Уту: я доказал способность Сузуи победить ту версию Уты, которая издевалась над Таке. Шутливую и не юзающую кагуне. Джузо отправил её в нокдаун, если забыть о кагуне-лапах и ничего из написанного тобой данный факт не опровергает. Мои пруфы с отношением Сузуи к противнику в данном бою кажутся тебе неубедительными и тут окей, я бессилен, решать это не нам, но я настаиваю, что они всё ещё в силе и более сосредоточенная версия Джузо может сражаться с Утой с кагуне. <em class="bbuline">Любая версия Хирако от обоих отстаёт с огромным отрывом. </em></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>«Сравнение Тоуки и Ренджи всё еще неточное, и пропускать через него же других персонажей, я считаю, неправильно. Почему ты решил, что уже в начале боя Ута выкладывался на все 100%»</p></blockquote></div><p>Он отрывыается объективно сильнее, чем во всех предыдущих боях — достаточно. <em class="bbuline">Это уже нереальный овер-Хирако с учётом любой степени прогресса последнего.</em> </p><hr /><p>Оба твоих параграфа про Сову хороши и ты убедил меня в том, что Уи в них показал себя одним из лучших следователей. Молодец. Но ты всё ещё не учёл некоторые факторы, названные мною в 5 ответе и я просто не хочу, чтобы данные параграфы выглядели, как имеющие овер-Джузо ачивы — они таковыми не являются. Этот один хайлайт &gt; некоторые моменты с Джузо, которые его деачивят и выбивают, как из повседневного, так и из пикового состояния. Ты сам прекрасно знаешь, какое кол-во зеркальных хайлайтов Джузо я способен противопоставить деачивящим моментам с Коори — ты бы проиграл, если бы мы соревновались в этом. У Джузо была не лучшая неделька, он был в плохом состоянии, а мангаке просто не нужно было, чтобы он тащил — он всё ещё не забил сюж линии на тот момент, хоть те уже и были дохлыми и вонючими. Плюс, Джузо — первый противник, на котором Сова испытала рейдж, Уи уже понаблюдал за ней перед вступлением с ней в бой. Я честно не знаю, что не так с Совой, когда она видит Уи, мб влюбилась, но она просто выглядит далеко не так агрессивно, атаковав всего дважды. После того, как Уи поразил основное тело, можно увидеть небольшой тайминг перед атакой (то ли регенерация повреждения креста, то ли ещё какая хуета), давшая Уи время на реакцию:</p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/XNDV1.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://sd.uploads.ru/t/XNDV1.jpg" alt="http://sd.uploads.ru/t/XNDV1.jpg" /></a></span></p><hr /><p><strong>Кайко против Джузо</strong></p><hr /><p>Этот параграф просто абсолютно неубедительный и всё. Ты ПОЛНОСТЬЮ проигнорил пруфы (а их было дохуя) с состоянием самой брони, подтверждающие, что о функционале Араты на тот момент можно нахуй забыть. Она играет лишь роль защиты, и то потрескавшейся в ебеня. </p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>«Как минимум из случая с Совой понятно, что Сузуя без протеза, но полностью экипированный в Арату, может твердо стоять на ногах. Передвигаться с оболочкой Араты вместо протеза он тоже в какой-то мере может».</p></blockquote></div><p>Я тебе больше скажу, друг мой, стоять и передвигаться он мог даже БЕЗ НОГИ, что он показал в арке 20 района, опираясь на древко Джейсона, явно менее надёжную опору, чем форма брони. И лишившись протеза он, каким-то образом, совершает двигательный манёвр для защиты Коори. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/auSNx.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s8.uploads.ru/t/auSNx.jpg" alt="http://s8.uploads.ru/t/auSNx.jpg" /></a></span></p><hr /><p>Это никаким образом не позволяет Сузуе сражаться хотя бы на треть на уровне от своего обычного состояния. Я не буду рассказывать тебе интересные факты о человеческой моторике, опровергая твоё «ну лишился ноги и хуй с ним, руками то махаться должен»; но состояние Сузуи в своём пятом ответе я оценил, как немногим лучшее, чем при потере ноги в конце первой манги — это не было опровергнуто и всё ещё исключает возможность скайлить. Лезвия Араты — ебаные ленты, работающие за счёт мобильности и некого вращательного момента, что мы видели в бою с Куро, а в бою с Кеном Джузо всё ещё юзает Джейсон в кач-ве основного оружия, мб для большего разнообразия. Какие-либо пруфы с показанным Сузуей в ближнем бою с Кайко не имеют смысла. Он среагировал и защитился — в таком состоянии этого с головой хватает. </p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>«Считаешь ли ты, что Хамбее, Миюки или Мизуро сильнее или хотя бы сравнимы с такими, как Урие или Муцуки?»</p></blockquote></div><p> Я предоставил тебе это, дабы показать, насколько данная сцена дырява и полна WIS. Ты не объяснил, что команда Урие никак не реагирует на НАМНОГО более долгую и медленную атаку Кайко с подготовкой снарядов, что деачивит их всех на фоне Джузо, находящегося в ужасном состоянии. </p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>«Что стоит упомянуть, Юса гораздо лучше, чем все остальные, держался против этой атаки, задоджив ее в начале (глава 175, страница 14, фрейм 1) и оставшись стоять после ее завершения»</p></blockquote></div><p>Как и все остальные, Юса был выведен из строя и более не участвовал в бою, значит был задет. Шинсанпей удачно упал и тоже опирается на руки. Параграф никоим образом не соотносит кого-либо из показанных персонажей с Сузуей не только в Арате, но и просто с Сузуей. Именно это я хотел донести в пятом ответе, но не был понят. </p><hr /><p><strong>Канеки</strong></p><hr /><p>Никакой несостыковки в моих словах об уровне Сузуи нет: я всегда пруфаю максимально возможный уровень персонажа, пытаясь учитывать и минимальный, который дают ему данные ачивы. Поэтому теоретический уровень относительно других всегда варьируется. Твой параграф про Кена, в целом неплох, но я, опять же, замахивался на максимум, когда писал свой и его принижение ничего не меняет. Абилки (скорость и сила) у Кена на момент финала манги определённо не уступают Шачи и я сакцентрировал внимание на том, что ему нужно больше самоконтроля и понимания противника, что он обрёл в ре и с чем он точно превзойдёт усача. В целом твои пруфы лишь принизили значение моих, но не отменили.<br />Шачи — второй по силе, Такизава на момент Русимы никак не мог с ним сравниться по причинам, которые я отметил в описании качеств данного персонажа в пятом ответе, где было установленно, что улучшение кагуне особой роли бы не сыграло, поэтому и Сейдо и Татара тут проваливаются (факт манги: для превосходства над Шачи нужен совершенно другой тип боевой подготовки, нежели каннибализм). Естественно, Шачи и близко не так опасен, как Совы, он не может нести таких разрушений, атаковать в таких масштабах и т.д., но с имеющейся в ТГ концепцией «Давидов и Голиафов», индивидуальными навыками он мог бы быть слабым, но конкурентом Совам в плане сложности победы для одного такого скиллового противника, как Арима или другого крутого следователя. Я убеждён, что значительное превосходства над Шачи выводит персонажа на SSS уровень, что и происходит с Кеном на крыше Lunatic Eclipse и это не учитывая как какуджу из первой манги (которая уже была бы под контролем в случае активации), так и прокачку через какуджу Это, что сделало его ещё сильнее. Я напоминаю, критикуемый минус Кена в первой манге — ужасная, относительно Шачи, подготовка и неспособность понимать движения противника. </p><hr /><p><strong>Кен и Шинохара</strong></p><hr /><p>Я отметил, что ни один персонаж, за парой исключений, не может развиваться быстрее главного героя, прогресс которого всегда наглядно показывается относительно его предыдущих версий и я даже специально упомянул Хирако, что полностью исключает какую-либо значимость боя Уи во время штурма Козы (бой Кена с Хирако/Уи с Хирако). Видишь ли, в чём дело, для того, чтобы понять мою позицию, нужно не просто прочитать мой ответ, но и связать друг с другом некоторые факты из разных параграфов, хотя бы те, которые сами на это напрашиваются. Разница Глазной Повязки непосредственно с Кузеном меня не интересует. Я сравнил Глазную Повязку, окей, если и не с Кузеном в общем, то с одиночной атакой клинком Кузена и аналогичным ударом Это. Данные факторы касаются Хирако и Уи, против которого, по большей части, использовались именно такие атаки. Твой параграф лишь опровергает способность Канеки сражаться с пятью сильнейшими следователями, подобно Кузену, но об этом речи не было. Речь про цепочку «Канеки/Кузен-Хирако-Это-Уи». Совы — лишь звенья. Собственно, способность блицнуть Юкинори на пределе скорости всё ещё кажется мне ачивой, плотно приближающей Сколопендру к Йошимуре, но, на данный момент, речь идёт об орудовании деда одним клинком. В моём ответе был тезис «Ачиву Уи со способностью поспевать за атаками Это способен повторить Хирако, которого намного превосходит Шинохара, будучи способным в соло танковать гуля, к которому Таке не смеет приближаться более чем на пару секунд. Разницу между следователями можно увидеть в 73-74 главах оригинала». <em class="bbuline">Речь шла как раз о том, что Хирако на фоне Шинохары является крайне хилым следователем.&#160; </em><br />Я ставлю тебя перед фактом: цитата «обезумевшего Сасаки мог остановить только Арима» и факт того, что в операциях участвовал так же Уи. Я не совсем тебя понимаю: сперва ты выдвигаешь теорию, согласно которой никому, кроме Кишо, нельзя приближаться к Хайсе, а потом приводишь в пример случай, где его нейтрализует команда Хирако? Я знаю, какое оправдание ты можешь этому придумать, но второй тезис энивэй полностью лишает смысла первый, оставляя твою версию лишь необоснованной теорией. В период таймскипа. индивидуально лишь Арима способен был остановить рейдж Сасаки, по крайней мере среди тех, кто был свидетелем его съезда с катушек. Расценивай это как хочешь. Убедительность твоих опровержений всё же твои проблемы.&#160; </p><hr /><p><strong>Канеки против Богов</strong></p><hr /><p>У тебя имеется параграф «Кен против Джузо», в котором ты пишешь очевидные вещи, с которыми и так все согласны (Джузо слабее Кена, но некоторая сравнимость между ними имеется), а затем, каким-то образом, приходишь к тому, что скайлить через данный фактор невозможно. Это была попытка запутать читателя или что? То, что может Король, может и Джузо, но с меньшей эффективностью, мб не может повторить самые-самые пиковые ачивы ОКа. Каким образом это исключает возможность их сопоставлять? </p><hr /><p>Наши споры про бой Канеки с Это — обычное перетягивание одеяла. Твоей задачей было доказать, что Чёрный Бог Смерти показывает себя против Одноглазой Совы не лучше, чем Коори, что является очевидным абсурдом. Возможно, Сова его таки поймала под конец (что было в одном из вариантов ещё в моём 4 ответе, лол), но Кен её наебал, в чём я не вижу какой-либо критической для меня разницы. Повторяю в третий раз — я мечу на максимум и возможные поблажки Совы я тоже учитываю. Показанное им на первых 7 страницах 56 главы всё ещё невероятно крутая ачива, ставящая его в конкуренты SSS рангу с возможной поправкой на силу кагуне.<br />Так же в силе остаётся лёгкий ваншот троих агентов V в арке клоунов, на тот момент приподносившихся в качве достойных боевых единиц. В этой сцене была отчётливо показана огроменная пропасть между сильнейшими персонажами уровня S ранга (в нескольких экземплярах) и базовым Королем, с которым сравним базовый Сузуя. Ачива, которую Это в какудже НЕ выполнила, имея на это возможность в 20 районе (с командой Хирако, бойцами примерно этого же уровня), из чего исходит, что ОК с базовым кагуне значительно быстрее и круче, чем Сова. Этот факт закрепляет способность главного героя, с не сильнейшими формами базового кагуне, эффективно сражаться против Это, убивая любые попытки опровергнуть факт демонстрации ЧБСом ачив SSS ранг-лвла. Ну и ты сам понимаешь, насколько высоко это ставит Сузую БЕЗ АРАТЫ — на уровни, которые заоблачны для Уи даже с самыми смелыми твоими преувеличениями о его силе. </p><hr /><p>Если ты таки признал, что Канеки в состоянии сражаться с Аримой времён Кокурии, что и так очевидно, то это всё равно моя безоговорочная победа. Минус три гуля SS ранга двумя блицами превосходит все ачивы Уи хуйзнаетсколькикратно, ты ничего с этим не сделал. Количество цепочек, исходящих из этой сцены довольно велико даже без ненавистного тобой гуля по кличке Гурам. Хоть это полный бред и абсолютная ебатня, давай на секунду представим, что три противника Аримы в Кокурии = два противника Коори в 24 районе. Арима унижает этот уровень парой атак Наруками, Уи после боя с таковым едва способен сам встать, при этом, не победив их; то бишь, Арима времён Кокурии с Наруками практически ваншотает Уи. И это с просто ОГРОМНОЙ форой. Потому что дуэт Хирако и Юсы очевидно слабее Киришим и Йомо даже в соответствии с твоей писаниной, а если игнорировать твой крайне сомнительный пруф об уровне нулевиков, их дуэт годится в конкуренты одному лишь Йомо. В твоей версии же они чуть сильнее Крольчат. В общем, независимо от учитываемой версии, не меняется ровным счётом нихуя: Арима двумя лёгкими панчами расправляется с уровнем, дающим Уи тяжёлое горе — это минимум. Арима двумя лёгкими панчами расправляется с уровнем, лишь треть от которого даёт Уи тяжёлое горе — это максимум. Разница энивэй многократная. <br />Кстати, я забыл упомянуть, что Муцуки является наставником всех Оггаев, когда как Хаджиме лишь лидер одного из отрядов (т.е. подразумевается, что среди статистов есть кто-то почти такой же крутой). Я не буду сравнивать, чей пруф превосходства над Хаджиме более убедителен, но если оставить оба, то Уи и Тоору в одинаковых условиях относительно Хазуки. Тоору слабее, чем Ренджи и лишь он один выходит превосходящим дуэт нулевиков, сражавшихся с Коори. И не нужно сравнивать Тоору или кого бы то ни было со сценой унижения гулей Оггаем; Хинами в том виде, в котором я её юзаю для скайлингов (её нападение с использованием ринкаку) никак с Хаджиме не соприкасалась и не соотносилась. Это, опять же, касается разницы между Кишо в Кокурии и Коори в 24 районе, которая вырастает до каких-то совершенно исполинских показателей. Стоит ли говорить, насколько ничтожна, по сравнению с этим, твоя попытка забраковать скайлинг Джузо с Аримой через Кека?<br />Без какой-либо оглядки на славу Кишо и его битвы с Совами, в своём ответе я заострил внимание на твёрдой позиции Бога Смерти на момент Кокурии, без каких-либо сопоставлений с Сова-бастером былых времён, но ты и это проигнорировал. Пока не сделаешь что-то с этим, дальше можешь не читать.&#160; </p><hr /><p>Разберусь с состоянием Аримы: слова Кайко «Арима мог остановить старение и ухудшение тела» никак не исключают, что он убил себя до того, как болезнь начала критически воздействовать на его способности в бою и фраза означает «он мог принять токсин вместо того, чтобы убивать себя». По-моему, более логично назвать человека идиотом за напрасное самоубийство, чем ЗА СТАРЕНИЕ. Яд, сделавший Кайко гулем появился с Драконом где-то поздней весной. Арима умер в декабре и, судя по словам Кайко, Арима должен был дожить до арки Дракона, если бы не убил себя. Так что сколько именно подразумевается под «недолго», мы не знаем и маловероятно, что он вступил в бой с Кеном, когда его способности уже ухудшились. Мои остальные подтверждения этого факта ты проигнорил: три скилловых гуля не замечают никаких ухудшей или намёков на то, что сильнейший следователь сачкует, хотя в 69 главе Аято успевает провести некий анализ противника, пока сражается СО СПИНОЙ Аримы. Шачи начинает бой с Кишо словами «я сокрушу тебя», считает себя имеющим некие шансы, но противник превосходит все его ожидания, а его слова «даже с такими глазами» подтверждают, что Кишо всё ещё на топовом уровне. Тем временем ты не ответил на прямой мой вопрос «насколько конкретно Арима силён в Кокурии?», на что я получил лишь «гораздо слабее, чем раньше», и почему мы не видели рассуждений Кена о том, что истинному Ариме он бы непременно всосал, как бы не пытался, как это было в случае с Сейдо и Ходжи. Ты так же не доказал возможность значительного превосходства Сов над Шачи в скорости, что полностью исключает вероятность того, что глаукома имела бы значение в бою Это с Аримой. Всё, что ты сделал это придал моим пруфам контекст «ну не так уж и круто/всё не совсем так/есть спорные моменты». Я написал, что с любыми форами и чем угодно, уровень Аримы и Кена максимально близок, отрицание чего является обесцениванием кульминации манги от оригинала до 80х глав ре, которые и подытоживаются в этих сценах. Я так же написал, что во всех сценах, Канеки сражался в поле зрения здорового глаза Аримы и он никак не пытался зайти за спину или сделать что-либо подобное до самого финала боя; в лобовом столкновении они равны. Победа над Аримой — заслуга использования глаукомы, равная битва с сильнейшим следователем — уже способности и навыки главного героя. <br />Ах да, поскольку ты полностью проигнорил куинке SSS ранга, тут я затрону куинке Коори. «Тяжёлое куинке» — речь шла о Чи Ше, её под Уи не подгоняли. Энивэй, если скайлить уровень Джузо через Кена, куинке Аримы и гипотетическое куинке Уи аннулируют друг друга, так как по рангу они выше Тарухи и Наруками/IXA, соответственно, в одной и той же степени.&#160; </p><hr /><p>Я написал это в одном из вариантов ответа, хз почему не сохранил в финальной версии, не думал, что ты забудешь, но всё же. «Смерть» Это в Кокурии с довольным ебалом после поражения от рук Фуруты говорит мне лишь о том, что на данный момент Король способен оказать сопротивление Фуруте и имеет все шансы его одолеть . Один из пунктов наследия Аримы и Это — разрушить клетку, клетка — V, на пути к V стоит Нимура, о силе которого знает Это. Канеки-Король не может значительно отставать от Короля Вашу. Если вспомнить, что Это, фактически, сама признаёт, что победить Ариму неспособна в любом отрезке времени, то это идеально складывается с версией, по которой победивший Кишо сделает всё то, чего не могла она (унизить V и Фуруту). Замыкает круг этих пруфов факт, по которому победить Кишо времён Кокурии не означает меньшее, чем победить его молодого, иначе арка не подавалась бы настолько важной. Для тех, кто слабее Кишо глаукома не играет ровно никакой роли, но в случае с равным противником является катастрофой и может всё перевернуть, поэтому на неё и акцентировали внимание. Доказательство того, что драконий ап не был предусмотрен кем-либо ты, надеюсь, помнишь.&#160; <br />«Кен в базе (недалек от уровня Фуруты, ваншотнувшего Это) &gt;&gt; Кен Одноглазый король в какудже» — буллщит, взято из ниоткуда, опровергнуто. В 173 главе Кен сражается примерно на уровне Сузуи без Араты или даже ниже. Против Нимуры с кагуне показывает себя НАМНОГО лучше, чем Это. Всего лишь один из многочисленных скайлингов, но, по нему, Джузо пизже, чем Это, да. </p><hr /><p><strong>Остальное гавно</strong></p><hr /><p>Сперва затрону Чёрную Собаку. С этим гулем Уи столкнулся дважды и дважды не показал себя превосходящим. Аргумент с ней имел ввиду не сам панч, от которого отлетел Коори, а следующую атаку, к которой Уи и Хирако уже не поспевали. На фрейме, где их спасает Моган видно, насколько их ебла напряжены и что у Коори даже куинке к обороне не подготовлено в момент удара гулей. Проигнорил ты и само наличие «спасителя». Такого напрасного случая на протяжении манги ещё не было, а если и был бы, то это бы отметили словами типа «я бы и сам». В общем, Чёрная Собака, с кагуне уж точно, как минимум тяжёлый противник для Уи, а как максимум ссыт на него уже в финале манги. Я не понимаю, почему ты называешь состояние зомби выходящим за пределы их физических возможностей, когда в манге они лишь были обозначены пиковыми. На пределе сил Ирими (вместе со статистами) сражалась с командой Хачикавы, высвободив кагуне она мансила атаки Хирако, Хоги и Ито, но сразу же была унижена. Гуль, в целом, сильный, но Кома говорит, что сильнее неё. Кому победил Моган и, по данному скайлингу, Уи не особо круче Могана в бою. Вообще, цепочек из своих ответов я могу выписать овердохуя, хотя ты, как правило, целые ответы выстраиваешь вокруг одной или двух, никак не выигрывающих в качестве. </p><hr /><p>Итак, у меня тут получился мини-ответ, на протяжении которого я не использовал ни единого пруфа, основанного на бое Уи на Русиме. Как видишь, мне и без них кайфово и, с таким отношением, далее тебе придётся точно так же убрать из канона бой Уи с Юсой и Таке, демонстрирующий не особо высокий предел Уи относительно Джузо. Если когда-либо кто-то спрашивал моё мнение про примерную расстановку сил, я никогда не ставил Уи на уровень Цукиямы, это всего лишь один из максимально деачивящих его пруфов и я не видел не единой причины уступать его тебе, т.к. на менее позорных моментах с Сузуей ты тоже отрывался как следует и заставлял меня пояснять за них. Твои слова о том, что «все на Русиме были на одном уровне» немного преувеличены, но главный момент тут я нахожу в самом отношении к персонажам: Ирими была показана без кагуне, например. Когда Курона попала в окружение всяких Нишики-лвлов, её состояние было чётко отмечено, как крайне хуевое. А теперь, ты можешь представить себе, чтобы там на Русиме в сцене с Цукиямами мы увидели, например, Амона? В итогах второй части пятого ответа я показал тебе контекст Уи с точки зрения его противников, а в резюме отметил некоторые детали его роли. Ишида позволяет себе относиться к данному персонажу пренебрежительно, вбрасывая к нему в противники статист-лвлов и убитых за кадром статистами персонажей и на протяжени всей манги он крутится в таком говне. Тем временем противники Сузуи — Куро — физический пик (полукакуджа), Хинка — моральный пик, Канеки — переломный момент, который стоил всего. Такое ощущение, что Ишида просто не знает, как ему быть с Уи и с кем бы стравить, а конфликты и противники играют ключевую роль в определении силы в ТГ: у всех сильных персонажей есть подобного рода противник, который был бы примерно сравним с ним в бою. У Уи таковыми являются, собственно, Цукияма, Хирако и... всё.<br />Вообще, когда мы только начинали спорить, я думал, что такой пруф будет скорее с моей стороны, чем с твоей, но попытка забраковать события на Русиме в кач-ве аргумента просто является несправедливой. Я описал контекст, в котором находился Джузо с точки зрения мангаки после 144 главы. Почему там это не должно работать? Почему ты не должен считать, что Тарухи&gt;Высший Разум? По этой же причине: я два ответа показывал тебе сцену, полностью исключающую эту цепочку. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/UmrpN.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s3.uploads.ru/t/UmrpN.jpg" alt="http://s3.uploads.ru/t/UmrpN.jpg" /></a></span></p><hr /><p>Об ответе в целом могу сказать, что он худший и лучший одновременно. Опровержения, не учитывающие некоторые мои пруфы, порой просто оскорбительны, но в плане самих аргументов всё вполне неплохо. Это первый ответ, который действительно убедил меня в том, что Коори один лучших следователей, но конкурентоспособным относительно Сузуи даже без Араты я его вижу с огромным трудом. В целом, хорошая работа. Проблема в том, что если говорить в бое Уи с кем-либо, я абсолютно не знаю, чего от него ждать. Основные ачивы, которые убедили меня в его крутости — битвы с Совой. Однако я хорошенько прошёлся по аиму Уи в своих ответах и именно дальнобойные атаки были использованы горшочком при столкновении с Совой, а Сова из 24 района была не мобильным противником, попасть по которому может в буквальном смысле любой персонаж (что не наносит ей вреда и не имеет значения) и ачива Коори, таким образом, состоит лишь в самостоятельном приближении на относительно небезопасное расстояние и два уклонения, но, что очень важно, не подразумевает способность Коори сражаться с Совой на постоянной основе и, тем более, в ближнем бою. Таким образом, продемонстрированные им способности не только не перекрывают ачивы Джузо (будучи в принципе трудно сравниваемыми с другими особыми классами), но и просто являются ОЧЕНЬ узконаправленными, что контрастирует с универсальностью Джузо, у которого в послужном списке и перестрелка к крайне мобильным противником на большой дистанции (Аято), и ближний бой с противников, полагающимся на скорость и точность (Куро), и прорыв тяжёлой обороны (Хинами) и битва с таким же универсальным бойцом (Канеки). То есть мы, в любом случае, посмотрели на Джузо со всех сторон и убедились в его эффективности в 99% ситуаций, в которые может попасть следователь. А один хайлайт Уи в 24 районе не делает его равным Сузуе даже в каком-то одном пункте из многочисленных. </p><hr /><p>Я на секунду вернусь к бою с Кузеном и поясню, что я хотел сказать в абзаце о нём: сам факт того, что Коори был на относительно безопасном расстоянии относительно Сузуи, который 24/7 в нескольких сантиметров от клинка гуля, говорит нам о том, что постоянный ближний бой с Кузеном — слишком сильно для Коори, либо, с форой, его потолок (это с учётом характера Джузо на тот момент). Я не вижу не единой причины, почему Уи не рискует подходить ближе и не делает этого ни разу — слишком огромный риск является единственным объяснением. То есть на момент финала первой манги он никоим образом не может быть лучше Сузуи второго класса в чём-либо. Примеры прогресса Сузуи были показаны мной неоднократно, ап довольно велик и без Араты, пруфов заметного такового у Коори же я не вижу. Является ли единичное приближение Коори к Зомбо-Сове со скорейшим отступлением — ачивой, ставящей Коори выше кого-либо из особых классов? Я очень сомневаюсь, сцена даже не показывает контраст с каким-либо другим персонажем, не является относительной и, следовательно, авторитетной, хоть некую крутость следователя и демонстрирует. Второй потолок и максимум Коори — дуэт Юсы и <em class="bbuline">Хирако</em>, что является очень слабым пруфов хай тир уровня Коори. Учитывая, что эти двое никоим образом не сопоставлялись с, подчёркиваю, ринкаку Хинами, других пруфов того, что данный бой ставит нулевиков в конкуренты Сузуе без Араты, у тебя нет. <br />Самое главное, что меня смутило: из всего написанного тобой у Уи таки нет ни единой ачивы, перекрывающей или хотя бы стоящей рядом со сражением Джузо с Канеки или издевательством над Куроной конфирмед с огромным отрывом превосходящей того же Таке, а твой ответ в принципе не доказывает превосходства Уи, даже если игнорировать эту рецуху. Я в принципе не увидел, чтобы ты полностью свёл на нет хотя бы один мой значимый аргумент, хотя мой ответ определённо не из тех, что строятся на паре суждений и полностью рушатся при их опровержении (в отличии от твоего). Если убрать предложение с «6-7 победами на 10 боёв», то твой ответ похож на описание Уи, как просто конкурентоспособного следователя, без конкретных подтверждений превосходства над боевым кастратом. </p><hr /><p>P.S. поздно найденная цитата. Ты приводил пруфы с этих страниц, странно, что не заметил столь важных слов.<br />В 140 главе Перерождения Сузую буквально называют таким же талантливым/могущественным следователем, как Арима Кишо. Я не смог извлечь оригинальный текст с пикчи, но в одном из найденных саммари на японском сайте говорилось именно о способностях. Думаю, очевидно, что Арата тут не учитывается и что цитата не ограничивается временными рамками (как и сводки про сильнейшего следователя, в принципе). Возможно, цитата звучит преувеличением, но в параграфе про Это и Кена в этой рецухе был пруф наличия у Джузо столь огромного потенциала — способности сражаться с Совой без Араты. Всего лишь +один из многочисленных пруфов нерушимости позиции нового сильнейшего следователя.</p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/yMC3U.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s5.uploads.ru/t/yMC3U.jpg" alt="http://s5.uploads.ru/t/yMC3U.jpg" /></a><a href="http://uploads.ru/g0Ko2.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s7.uploads.ru/t/g0Ko2.jpg" alt="http://s7.uploads.ru/t/g0Ko2.jpg" /></a></span></p><hr /> mybb@mybb.ru (Litsevoe ebalo) Fri, 05 Jul 2019 18:13:06 +0300 https://palpatine.mybb.ru/viewtopic.php?pid=88#p88 https://palpatine.mybb.ru/viewtopic.php?pid=30#p30 <p><span style="display: block; text-align: center"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s7.uploads.ru/WzRtB.jpg" alt="http://s7.uploads.ru/WzRtB.jpg" /></span></p><hr /><p>Я прочитал твои аргументы в пользу Кузена 2 раза и, пожалуй, я согласен со всем. Победа Амона уже и мне кажется маловероятной, но раз я вызывался на это, то придется стоять до полного разъеба. Сейчас я буду пояснять за не такого уж и мерзкого, лицемерного и трусливого персонажа, однако всё ещё противного.</p><hr /><p><strong><span style="font-size: 14px">Часть 1: Противостояние на острове &quot;Русима&quot;</span></strong></p><hr /><p>Во-первых, здесь Амон встречает Такизаву, которого убивать не собирается. Более того, Котаро пытается провести на Сейдо Нарутотерапию, правда, неудачно. <br />Здесь для меня интересен другой момент. Базовое кагуне Сов имеет некий паритет, то есть Такизава не ломает кагуне Амона пердежем. Поскольку здесь представлена не пиковая версия Амона, а Такизавы как раз таки наоборот, исключением является только полная какуджа форма Oула. </p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s7.uploads.ru/z72f4.png" alt="http://s7.uploads.ru/z72f4.png" /></span></p><hr /><p>Что мы имеем. Кагуне Сейдо в базе+-=кагуне Амона&gt;Кагуне Кена на пике&gt;броня Араты=Йошимура в какудже. Да, вероятно, он сдерживался и не собирался убивать следователей. Но этот момент всё ещё очень интересен. Во-вторых, уже побитый Такизавой Амон, начинает бой с полным составом куинксов. Разберём тех из них, кто показал хоть что-то.</p><hr /><p>&#8227; <strong>Урие Куки</strong>. Урие здесь уже имеет куинке, сделанное из какухо Норо. И в отличии от огрызка Аримы, Урие имеет полную силу своего куинке. Плюс кагуне самого Куки прошло множество операций по снятию фреймов и является наиболее сильным, чем было показано до этого момента. Печенька является единственным следователем, который мог поспевать за Норо, что тоже довольно впечатляющее. В рейдже (без использования полукакуджи) Урие блицает Днонато. Ко-ко-ко, он же клоун, сам так захотел, мы принимать во внимание не будем. <br />Выходит, Куки в базе может поспевать за Норо, в рейдже (без какуджи) он может развивать ещё большую скорость.<br />&#8227; <strong>Сайко Йонебаяши</strong>. Здесь представлена пиковая её пиковая версия, апов она не получала. На момент Русимы Сайко превосходит Урие во всем кроме реакции и скорости. В этом сомневаться не приходится. Одним ударом своего кагуне Йонебаяши уничтожает здание (<a href="http://qps.ru/9WiwY" rel="nofollow" target="_blank">ссылка</a>). Таких кулака у неё 2, соответственно, удар двумя сразу принесёт большие разрушения.<br />&#8227; <strong>Шинсампай Аура</strong>. Самый маловпечатляющий из этой троицы, но достоин отдельного параграфа. Он достаточно быстр, чтобы дать просраться Йомо (<a href="http://qps.ru/irzCK" rel="nofollow" target="_blank">ссылка</a>), а Йомо это тот парень, что уклонялся от атаки Уты в упор (<a href="http://qps.ru/EX8Pd" rel="nofollow" target="_blank">ссылка</a>). В свою очередь Ута без проблем уклоняется от атак Сузуи, а Сузуя, насколько я помню, дал Кузену за щеку один раз. Проще говоря, Аура невероятно быстрый персонаж и бомжей, типа Аримы, он бы слил.<br />&#8227; <strong>Цзинь Ли Сяо</strong>. Я решил вынести её, потому что дрочил в своё время. Она классная. Так вот, Сяо пиздит ссаными тряпками Ауру, который, как мы убедились, очень быстр (<a href="http://qps.ru/M4J56" rel="nofollow" target="_blank">ссылка</a>). Более того, богиня отсекает кагуне Урие в полукакудже одним ударом (<a href="http://qps.ru/gICnr" rel="nofollow" target="_blank">ссылка</a>).</p><hr /><p>Всю эту тиму Амон в своей не пиковой версии мешал с говном. Я даже могу сказать, что он сдерживался в бою с ними. Почему? Потому что весь бой Котаро просто отбивал атаки и НЕ смертельно ранил тех, кто подойдёт достаточно близко. Амон просто старался, как можно дольше держать куинксов, чтобы Акира и Сейдо могли спастись. Возможно, он как Фузен хотел подохнуть тут. По крайне мере, мне так показалось, когда он заговорил.</p><hr /><p><strong><span style="font-size: 14px">Часть 2: Кузен не лучше Амона, сосешь жопу</span></strong></p><hr /><p><span style="display: block; text-align: center"><strong>Прочность</strong></span></p><hr /><p>Начнём с того, что Амон в базе выдерживает удар кагуне Сайко (<a href="http://qps.ru/bStMs" rel="nofollow" target="_blank">ссылка</a>). Сайко одним ударом мешает с говном здание. Это уже аннулирует Демон Ямада, как что-то сильное. Превосходство над Кеном - хуйня, а не достижение. Амон в базе выдерживает удар гинкуи, который был произведен активацией изнутри (<a href="http://qps.ru/qBiTn" rel="nofollow" target="_blank">ссылка</a>). По мимо этого Амона пиздели ссаными тряпками другие члены отряда Куинксов. Довольно впечатляющее, не так ли? А здесь представлена даже не пиковая версия Амона. Теперь рассмотрим пиковую какуджа-форму Котаро. Во-первых, Кен, усираясь, не может пробить руку(в переходном состоянии, лол) Амона. Здесь представлена пиковая версия овоща в плане силы кагуне (<a href="http://qps.ru/AQwxt" rel="nofollow" target="_blank">ссылка</a>).<br />Во-вторых, Амон выдерживает серию ударов Куроны Ясухисы, более того он почти не получает урона. Курона это та тянка, что ваншотом ссыт на Джейсона. Джейсон ,в свою очередь, может дать очень тяжёлое горе Кузену. <br /><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/tXz2p.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s8.uploads.ru/t/tXz2p.png" alt="http://s8.uploads.ru/t/tXz2p.png" /></a><a href="http://uploads.ru/nkFOD.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s3.uploads.ru/t/nkFOD.png" alt="http://s3.uploads.ru/t/nkFOD.png" /></a></span><br />В-третьих, и пожалуй самое впечатляющее, Амон в базе при одновременном ударе с Сейдо НЕ умирает. Ахуеть, да? В какудже он так же выдерживает удар какуджа-Сейдо (<a href="http://qps.ru/1jv4D" rel="nofollow" target="_blank">ссылка</a>). Про силу Сейдо, я думаю, писать не стоит.</p><hr /><p><strong>Скорость</strong></p><hr /><p>Тут у Амона все тоже очень хорошо. Сейдо не может блицнуть его в какудже, он ебет Курону. Стоит со всеми куинксами. Блицает Донато, буквально за секунду, оказавшись за несколько метров от него. Регенерация Амона = кал хачей, не спорю. <br /><span style="display: block; text-align: center"><a href="http://uploads.ru/WzpP6.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://sg.uploads.ru/t/WzpP6.jpg" alt="http://sg.uploads.ru/t/WzpP6.jpg" /></a></span></p><hr /><p><strong><span style="font-size: 14px">Вывод</span></strong></p><hr /><p>После всего этого я не могу сказать, превосходит ли Амон Кузена. Честно, я не знаю. На мой взгляд, даже если Амон сольется дауну, то все равно точно даст ему ОЧЕНЬ тяжёлое горе. Такое, что Кузен потом до конца жизни будет сидеть в кафе и бояться.</p> mybb@mybb.ru (Killstation) Fri, 31 Aug 2018 10:45:59 +0300 https://palpatine.mybb.ru/viewtopic.php?pid=30#p30