Обзор на фильм "Зелёный Слоник"

Всё, что я могу сделать с первым параграфом, это приуменьшить его значимость. Уи предоставляется, как «чувак, ведущий следствия» в двух арках — Цукиямы и Клоуны, там он полностью отдан этой роли и никак не проявляет себя боевой единицей. Расценивайте как хотите. Второе опровержение — 126 глава Перерождения. Уи встречается с Окахирой, которого ранее видел мёртвым. Всё заканчивается заявлением Уи о том, что он не намерен сдаваться. Соединяем это с твоими цитатами и выходит что-то вроде «глубоко в душе верил, что идея говно, но надежда его не покидала, поэтому он сражался до конца». Заметного ухудшения боевого уровня в таком состоянии быть не может — ему есть, за что сражаться, как и Сузуе.
В противовес некоторым гипотетическим достижениям Уи мне тоже есть, что ответить. Я не знаю, какие гули водятся в 13 районе, помимо Банды Черепов и Белых Костюмов, однако район отмечен, как один из самых опасных, в котором много гулей, бьющихся за территорию (то бишь имеются конкуренты Костюмам и гулям типа Джейсона). Район был полностью зачищен Сузуей и его командой за очень короткое время (со времён событий Джокер Гайден до собрания особых классов в 60 главе), а это то, чего ранее не смог сделать отряд Куроивы. Выходит, тут даже есть некий, мелкий, но всё же, момент для скайлинга «ранний Джузо>Ивао».

Как ты представляешь себе CCG после арки Русимы? «Давайте все будем относиться к Сузуе, как к сильнейшему, ПОТОМУ ЧТО УИ В ДЕПРЕССИИ И ПЛОХО СПИТ?». Просто проясняю ситуацию: я предоставил прямые цитаты, где Сузую называют сильнейшим следователем, мой оппонент считает, что цитаты учитывают эмоциональное состояние Коори, без которого цитаты не работают. Гурман тоже такой дохуя заботливый, подразумевал Сузую наиболее очевидной основной проблемой, считаясь с депрессией Коори? Фурута тоже изначально хотел сделать Уи Жнецом, но понял, что тот не до конца повёлся на шантаж? Стоит ли говорить, что никаких опровержений неоспоримых цитат от тебя на самом деле нет и это всего лишь контраргумент-затычка? Впрочем, решать судьям. Ко всему прочему, Канеки всё ещё был назван сильнейшим гулем из всех на момент штурма Козы, а в начале 144 главы он был опять сопоставлен с Сузуей, как равный противник.

Аим Уи

Арима — боец ближнего боя, всегда сближается с противником. На дистанции является проблемой для сильного SS ранга, промахи по таким же быстрым и скилловым гулям (Шачи, Аято, Ута), так что не вижу никаких проблем в том, что в ближнем бою он намного лучше, чем в какой-нибудь перестрелке. Я оценивал аим Уи индивидуально — он значительно уступает как Ариме, так и Сузуе, которые способны эффективно перестреливаться с SS рангами разной степени пиздатости. Прикок в том, что разница в крутости уклонений В ТВОЁМ ОТВЕТЕ уже не выглядит такой значимой, а разница в аиме полностью перекрывает этот фактор — Сузуя победил на средних и дальних дистанциях. Напоминаю, по правилам, бой начинается с 20 метров. Ах да, факт близости с Юсой и в этот момент и длины некоторых атак, равных длине древка Тарухи, ты проигнорил.
Уи=Таке+Юса. Твоя попытка сопоставить последнего с Сузуей провалилась, так что ок, пусть будет. Проблема самих Юсы и Кайко, описанная в моём ответе, состоит совсем в другом. Успех как их обоих, так и их индивидуально в бою с Кайко был ОЧЕНЬ переменчив, они были для лысого и статистами, и относительно достойными (никоим образом не равными) противниками. Это был твой пруф из 4 ответа, я парировал его констатацией факта, что он не авторитетен, вот и всё. Представь два ползунка — силы Юсы и Хирако в соответствии с таймлайном. Уи будет силён в соответствии с тем, как ты их передвинешь и скомбинируешь: в манге в этом моменте отсутствует конкретика и с этим показателем можно делать всё, что хочешь, в зависимости от твоего восприятия. Выбирать этот показатель абсолютно произвольно в кач-ве пруфа, как это делаешь ты, нельзя (моё восприятие, например, Уи<=Хирако+Юса/Кайко>Хирако+Юса+Ито+Куроива). Пруф есть, но он абсолютно нетвёрдный и неуверенный, не работает как что-то, что сокрушило бы позицию Джузо. Ах да, ещё после боя Таке помогает Уи встать и последний висит на шее у первого. По-моему, это можно расценивать как то, что состояние Уи было хуже, чем у тех двоих, что стоят на ногах самостоятельно и носят на себе 64 кг молодого и особенного мяса. Независимо от того, убедит ли этот факт кого либо в незначительном превосходстве дуэта нулевиков над Уи, предположения о возможном доминировании горшочка в бою это полностью исключает. Это так, на всякий пожарный.

Насчёт Тоуки пропускаю, т.к. ты почти со всем согласился. Но вот Хинами 1) ты проигнорил наличие детей и того факта, что Хинами защищала именно их, поэтому и атака, и оборона были такими широкими по площади. В такой ситуации исключены рискованные действия типа нападения в лоб. Насчёт ринкаку Хинами — клыки черепа Хамбее вылезли в кач-ве защиты уже тогда, когда Хинка обсыпала Сузую. Обычный манёвр обороны, мы сто раз видели такой от более слабого персонажа в отношении намного более сильного. Я предоставил параллель Хинка-Сейдо с Кен-Фурута, но ты и это проигнорил, так что твой параграф фейл. На пейдже, где Оула растерзало кагуне, его ноги улетели куда-то в ебеня, выглядят переломанными. Что за порнография творится под чёрным балахоном — неизвестно, балахон тоже оценить не получается, потому что он сука чёрный, а магия одежды в ТГ это вообще ахтунг. Факт: Хинка ТОЛЬКО С РИНКАКУ превосходит базового Сейдо; он сам говорит, что она его уделала. Конечно, это было сказано шутливо, но будь это полностью саркастичное выражение, он не вошёл бы в полукакуджу, а вынес бы её так.
Пруфы с прогрессом Сейдо косвенные. Ты по ошибке написал, что таймскип между арками два года, когда он в четыре раза меньше; без конкретных намёков на прогресс, таковой мог произойти с Такизавой только в пределах своего уровня. В своём ответе я это учёл и написал что-то вроде «ХИНКА показала себя лучше, чем Татара, но разница В ПОЛЬЗУ ТАТАРЫ может быть невелика». Это как раз отражает значение гипотетического апа Такизавы, даже если он заметный. Ко всему прочему, ты проигнорировал ачиву с полным отражением обстрела Оула, что является очень и очень высокоёбственным достижением. Стиль боя Сейдо изменился с тентаклей до огромного меча, но шипы остались теми же — Амон и Татара их пропускают. Именно на этой ачиве я сакцентировал внимание в ответе, заявив, что общий уровень опасности именно её ринкаку для следователя способен конкурировать с хай тир лвлом и не имеет никакого отношения к Хаджиме.

У тебя нет подтверждений, что девчата слабее Шио и Рикай. Я просто напомню судьям, что ЕДИНСТВЕННЫМ док-вом уровня SS ранга у Хирако и Юсы служит фигура Уи на фрейме, которую Сорока воспринял, как «более внушающую, чем Хаджиме», хоть она просто могла показывать значимость именно данного противника, т.к. это бывший товарищ Таке. Я заостряю внимание на том, что львиная доля ачив (якобы превосходство Уи над Хаджиме, отставание Хинки и Тоуки от нулевиков, крутость Таке и Юсы) держится именно на этом фрейме и ТОЛЬКО на нём. Кроме того, ты не учёл, что всю крутость Хинами я объясняю её ринкаку-кагуне, прочность её коукаку оборона для меня уже что-то левое и только с ним я не давал Фуэгучи какую-либо оценку. То есть даже по твоей версии сравнивать Тоуки и Хинами с нулевиками в принципе невозможно. В моём предыдущем ответе можно было увидеть огромное кол-во опровержений всех троих цепочек (перечитайте плз), в противовес им Андрей предоставляет две вещи: ту же композицию кадра и полную браковку произошедшего на Русиме. Давай так, я буду подчёркивать мои аргументы с Хирако. Подчёркнутое предложение в это рецензии будет означать, что Таке по манге является персонажем уровня S+ ранга, но у тебя есть крайне сомнительный пруф его SS уровня, авторитетность которого зависит исключительно от субъективного восприятия одного фрейма. Держите это в голове при прочтении:

Про Курону ты ничего особо противоречивого не написал, с её уровнем средне-сильного SS мы оба согласны. Проблема в том, что во ВСЕХ трёх вариантах пятого ответа я твердил тебе только одно: от Сузуи в Арате Куро отстаёт НАМНОГО сильнее, чем от Совят и под «намного» имеется ввиду прям пиздец дохуя, примеры ты видел. Остальной разбор её способностей незначительные мелочи. Я напоминаю в третий раз о полукакудже, которой не было в лаборатории. И да, я не сравниваю скорость Амона с его финальной версией времён обороны Токио: я показал тебе пример паритета с Такизавой базового Котаро с Русимы и фулкакуджи в лаборатории — скорость примерно одна и та же и всё ещё имеет высокого тира ачивы, некоторые из которых ты описал в четвёртом ответе. Курона же по одному из скайлингов (Миза и Хамбее) очень сильно превосходит Уи в скорости и этот аргумент не может игнорироваться, хоть ты и удачно принизил его значение.
Твои слова о цитате Порпоры — ровным счётом то, что я имел ввиду в ответе (я не подразумевал, что речь про Хайсе). ДАЖЕ Королю придётся постараться, дабы справиться с поздним Амоном, который впечатляет заметно сильнее, чем обезумевшая версия в какудже, которую с трудом одолел пиковый Такизава (я не беру в расчёт шкуру и кто и со скольких попыток её пробивает, меня интересует сам Котаро и на что он способен, поздняя версия — лучшая). По цитате Сузую в Арате с Королём можно сопоставить так же, как и Амона и всё ещё выходит невероятно высокий уровень, превосходящий Амона с Такизавой времён Осады Клоунов и это лишь один из двух скайлингов: второй, с Куроной, не только подкрепляет, но даже выглядит более впечатляющим, по кр.м. по скорости. Т.е. Король > Джузо / Амон (оборона Токио) > Амон (лаборатория) >> базовая Куро (знак её отставания в зависимости от убедительности моих пруфов о превосходстве Сузуи над Куро В ПОЛУКАКУДЖЕ) Сузуя без Араты. С этим ты, вроде как, плюс-минус согласился и это уже как миниум что-то на границе между хай и топ тиром вёрса.

Параграф про Уту: я доказал способность Сузуи победить ту версию Уты, которая издевалась над Таке. Шутливую и не юзающую кагуне. Джузо отправил её в нокдаун, если забыть о кагуне-лапах и ничего из написанного тобой данный факт не опровергает. Мои пруфы с отношением Сузуи к противнику в данном бою кажутся тебе неубедительными и тут окей, я бессилен, решать это не нам, но я настаиваю, что они всё ещё в силе и более сосредоточенная версия Джузо может сражаться с Утой с кагуне. Любая версия Хирако от обоих отстаёт с огромным отрывом.

Он отрывыается объективно сильнее, чем во всех предыдущих боях — достаточно. Это уже нереальный овер-Хирако с учётом любой степени прогресса последнего.

Оба твоих параграфа про Сову хороши и ты убедил меня в том, что Уи в них показал себя одним из лучших следователей. Молодец. Но ты всё ещё не учёл некоторые факторы, названные мною в 5 ответе и я просто не хочу, чтобы данные параграфы выглядели, как имеющие овер-Джузо ачивы — они таковыми не являются. Этот один хайлайт > некоторые моменты с Джузо, которые его деачивят и выбивают, как из повседневного, так и из пикового состояния. Ты сам прекрасно знаешь, какое кол-во зеркальных хайлайтов Джузо я способен противопоставить деачивящим моментам с Коори — ты бы проиграл, если бы мы соревновались в этом. У Джузо была не лучшая неделька, он был в плохом состоянии, а мангаке просто не нужно было, чтобы он тащил — он всё ещё не забил сюж линии на тот момент, хоть те уже и были дохлыми и вонючими. Плюс, Джузо — первый противник, на котором Сова испытала рейдж, Уи уже понаблюдал за ней перед вступлением с ней в бой. Я честно не знаю, что не так с Совой, когда она видит Уи, мб влюбилась, но она просто выглядит далеко не так агрессивно, атаковав всего дважды. После того, как Уи поразил основное тело, можно увидеть небольшой тайминг перед атакой (то ли регенерация повреждения креста, то ли ещё какая хуета), давшая Уи время на реакцию:

Кайко против Джузо

Этот параграф просто абсолютно неубедительный и всё. Ты ПОЛНОСТЬЮ проигнорил пруфы (а их было дохуя) с состоянием самой брони, подтверждающие, что о функционале Араты на тот момент можно нахуй забыть. Она играет лишь роль защиты, и то потрескавшейся в ебеня.

Я тебе больше скажу, друг мой, стоять и передвигаться он мог даже БЕЗ НОГИ, что он показал в арке 20 района, опираясь на древко Джейсона, явно менее надёжную опору, чем форма брони. И лишившись протеза он, каким-то образом, совершает двигательный манёвр для защиты Коори.

Это никаким образом не позволяет Сузуе сражаться хотя бы на треть на уровне от своего обычного состояния. Я не буду рассказывать тебе интересные факты о человеческой моторике, опровергая твоё «ну лишился ноги и хуй с ним, руками то махаться должен»; но состояние Сузуи в своём пятом ответе я оценил, как немногим лучшее, чем при потере ноги в конце первой манги — это не было опровергнуто и всё ещё исключает возможность скайлить. Лезвия Араты — ебаные ленты, работающие за счёт мобильности и некого вращательного момента, что мы видели в бою с Куро, а в бою с Кеном Джузо всё ещё юзает Джейсон в кач-ве основного оружия, мб для большего разнообразия. Какие-либо пруфы с показанным Сузуей в ближнем бою с Кайко не имеют смысла. Он среагировал и защитился — в таком состоянии этого с головой хватает.

Я предоставил тебе это, дабы показать, насколько данная сцена дырява и полна WIS. Ты не объяснил, что команда Урие никак не реагирует на НАМНОГО более долгую и медленную атаку Кайко с подготовкой снарядов, что деачивит их всех на фоне Джузо, находящегося в ужасном состоянии.

Как и все остальные, Юса был выведен из строя и более не участвовал в бою, значит был задет. Шинсанпей удачно упал и тоже опирается на руки. Параграф никоим образом не соотносит кого-либо из показанных персонажей с Сузуей не только в Арате, но и просто с Сузуей. Именно это я хотел донести в пятом ответе, но не был понят.

Канеки

Никакой несостыковки в моих словах об уровне Сузуи нет: я всегда пруфаю максимально возможный уровень персонажа, пытаясь учитывать и минимальный, который дают ему данные ачивы. Поэтому теоретический уровень относительно других всегда варьируется. Твой параграф про Кена, в целом неплох, но я, опять же, замахивался на максимум, когда писал свой и его принижение ничего не меняет. Абилки (скорость и сила) у Кена на момент финала манги определённо не уступают Шачи и я сакцентрировал внимание на том, что ему нужно больше самоконтроля и понимания противника, что он обрёл в ре и с чем он точно превзойдёт усача. В целом твои пруфы лишь принизили значение моих, но не отменили.
Шачи — второй по силе, Такизава на момент Русимы никак не мог с ним сравниться по причинам, которые я отметил в описании качеств данного персонажа в пятом ответе, где было установленно, что улучшение кагуне особой роли бы не сыграло, поэтому и Сейдо и Татара тут проваливаются (факт манги: для превосходства над Шачи нужен совершенно другой тип боевой подготовки, нежели каннибализм). Естественно, Шачи и близко не так опасен, как Совы, он не может нести таких разрушений, атаковать в таких масштабах и т.д., но с имеющейся в ТГ концепцией «Давидов и Голиафов», индивидуальными навыками он мог бы быть слабым, но конкурентом Совам в плане сложности победы для одного такого скиллового противника, как Арима или другого крутого следователя. Я убеждён, что значительное превосходства над Шачи выводит персонажа на SSS уровень, что и происходит с Кеном на крыше Lunatic Eclipse и это не учитывая как какуджу из первой манги (которая уже была бы под контролем в случае активации), так и прокачку через какуджу Это, что сделало его ещё сильнее. Я напоминаю, критикуемый минус Кена в первой манге — ужасная, относительно Шачи, подготовка и неспособность понимать движения противника.

Кен и Шинохара

Я отметил, что ни один персонаж, за парой исключений, не может развиваться быстрее главного героя, прогресс которого всегда наглядно показывается относительно его предыдущих версий и я даже специально упомянул Хирако, что полностью исключает какую-либо значимость боя Уи во время штурма Козы (бой Кена с Хирако/Уи с Хирако). Видишь ли, в чём дело, для того, чтобы понять мою позицию, нужно не просто прочитать мой ответ, но и связать друг с другом некоторые факты из разных параграфов, хотя бы те, которые сами на это напрашиваются. Разница Глазной Повязки непосредственно с Кузеном меня не интересует. Я сравнил Глазную Повязку, окей, если и не с Кузеном в общем, то с одиночной атакой клинком Кузена и аналогичным ударом Это. Данные факторы касаются Хирако и Уи, против которого, по большей части, использовались именно такие атаки. Твой параграф лишь опровергает способность Канеки сражаться с пятью сильнейшими следователями, подобно Кузену, но об этом речи не было. Речь про цепочку «Канеки/Кузен-Хирако-Это-Уи». Совы — лишь звенья. Собственно, способность блицнуть Юкинори на пределе скорости всё ещё кажется мне ачивой, плотно приближающей Сколопендру к Йошимуре, но, на данный момент, речь идёт об орудовании деда одним клинком. В моём ответе был тезис «Ачиву Уи со способностью поспевать за атаками Это способен повторить Хирако, которого намного превосходит Шинохара, будучи способным в соло танковать гуля, к которому Таке не смеет приближаться более чем на пару секунд. Разницу между следователями можно увидеть в 73-74 главах оригинала». Речь шла как раз о том, что Хирако на фоне Шинохары является крайне хилым следователем. 
Я ставлю тебя перед фактом: цитата «обезумевшего Сасаки мог остановить только Арима» и факт того, что в операциях участвовал так же Уи. Я не совсем тебя понимаю: сперва ты выдвигаешь теорию, согласно которой никому, кроме Кишо, нельзя приближаться к Хайсе, а потом приводишь в пример случай, где его нейтрализует команда Хирако? Я знаю, какое оправдание ты можешь этому придумать, но второй тезис энивэй полностью лишает смысла первый, оставляя твою версию лишь необоснованной теорией. В период таймскипа. индивидуально лишь Арима способен был остановить рейдж Сасаки, по крайней мере среди тех, кто был свидетелем его съезда с катушек. Расценивай это как хочешь. Убедительность твоих опровержений всё же твои проблемы. 

Канеки против Богов

У тебя имеется параграф «Кен против Джузо», в котором ты пишешь очевидные вещи, с которыми и так все согласны (Джузо слабее Кена, но некоторая сравнимость между ними имеется), а затем, каким-то образом, приходишь к тому, что скайлить через данный фактор невозможно. Это была попытка запутать читателя или что? То, что может Король, может и Джузо, но с меньшей эффективностью, мб не может повторить самые-самые пиковые ачивы ОКа. Каким образом это исключает возможность их сопоставлять?

Наши споры про бой Канеки с Это — обычное перетягивание одеяла. Твоей задачей было доказать, что Чёрный Бог Смерти показывает себя против Одноглазой Совы не лучше, чем Коори, что является очевидным абсурдом. Возможно, Сова его таки поймала под конец (что было в одном из вариантов ещё в моём 4 ответе, лол), но Кен её наебал, в чём я не вижу какой-либо критической для меня разницы. Повторяю в третий раз — я мечу на максимум и возможные поблажки Совы я тоже учитываю. Показанное им на первых 7 страницах 56 главы всё ещё невероятно крутая ачива, ставящая его в конкуренты SSS рангу с возможной поправкой на силу кагуне.
Так же в силе остаётся лёгкий ваншот троих агентов V в арке клоунов, на тот момент приподносившихся в качве достойных боевых единиц. В этой сцене была отчётливо показана огроменная пропасть между сильнейшими персонажами уровня S ранга (в нескольких экземплярах) и базовым Королем, с которым сравним базовый Сузуя. Ачива, которую Это в какудже НЕ выполнила, имея на это возможность в 20 районе (с командой Хирако, бойцами примерно этого же уровня), из чего исходит, что ОК с базовым кагуне значительно быстрее и круче, чем Сова. Этот факт закрепляет способность главного героя, с не сильнейшими формами базового кагуне, эффективно сражаться против Это, убивая любые попытки опровергнуть факт демонстрации ЧБСом ачив SSS ранг-лвла. Ну и ты сам понимаешь, насколько высоко это ставит Сузую БЕЗ АРАТЫ — на уровни, которые заоблачны для Уи даже с самыми смелыми твоими преувеличениями о его силе.

Если ты таки признал, что Канеки в состоянии сражаться с Аримой времён Кокурии, что и так очевидно, то это всё равно моя безоговорочная победа. Минус три гуля SS ранга двумя блицами превосходит все ачивы Уи хуйзнаетсколькикратно, ты ничего с этим не сделал. Количество цепочек, исходящих из этой сцены довольно велико даже без ненавистного тобой гуля по кличке Гурам. Хоть это полный бред и абсолютная ебатня, давай на секунду представим, что три противника Аримы в Кокурии = два противника Коори в 24 районе. Арима унижает этот уровень парой атак Наруками, Уи после боя с таковым едва способен сам встать, при этом, не победив их; то бишь, Арима времён Кокурии с Наруками практически ваншотает Уи. И это с просто ОГРОМНОЙ форой. Потому что дуэт Хирако и Юсы очевидно слабее Киришим и Йомо даже в соответствии с твоей писаниной, а если игнорировать твой крайне сомнительный пруф об уровне нулевиков, их дуэт годится в конкуренты одному лишь Йомо. В твоей версии же они чуть сильнее Крольчат. В общем, независимо от учитываемой версии, не меняется ровным счётом нихуя: Арима двумя лёгкими панчами расправляется с уровнем, дающим Уи тяжёлое горе — это минимум. Арима двумя лёгкими панчами расправляется с уровнем, лишь треть от которого даёт Уи тяжёлое горе — это максимум. Разница энивэй многократная.
Кстати, я забыл упомянуть, что Муцуки является наставником всех Оггаев, когда как Хаджиме лишь лидер одного из отрядов (т.е. подразумевается, что среди статистов есть кто-то почти такой же крутой). Я не буду сравнивать, чей пруф превосходства над Хаджиме более убедителен, но если оставить оба, то Уи и Тоору в одинаковых условиях относительно Хазуки. Тоору слабее, чем Ренджи и лишь он один выходит превосходящим дуэт нулевиков, сражавшихся с Коори. И не нужно сравнивать Тоору или кого бы то ни было со сценой унижения гулей Оггаем; Хинами в том виде, в котором я её юзаю для скайлингов (её нападение с использованием ринкаку) никак с Хаджиме не соприкасалась и не соотносилась. Это, опять же, касается разницы между Кишо в Кокурии и Коори в 24 районе, которая вырастает до каких-то совершенно исполинских показателей. Стоит ли говорить, насколько ничтожна, по сравнению с этим, твоя попытка забраковать скайлинг Джузо с Аримой через Кека?
Без какой-либо оглядки на славу Кишо и его битвы с Совами, в своём ответе я заострил внимание на твёрдой позиции Бога Смерти на момент Кокурии, без каких-либо сопоставлений с Сова-бастером былых времён, но ты и это проигнорировал. Пока не сделаешь что-то с этим, дальше можешь не читать. 

Разберусь с состоянием Аримы: слова Кайко «Арима мог остановить старение и ухудшение тела» никак не исключают, что он убил себя до того, как болезнь начала критически воздействовать на его способности в бою и фраза означает «он мог принять токсин вместо того, чтобы убивать себя». По-моему, более логично назвать человека идиотом за напрасное самоубийство, чем ЗА СТАРЕНИЕ. Яд, сделавший Кайко гулем появился с Драконом где-то поздней весной. Арима умер в декабре и, судя по словам Кайко, Арима должен был дожить до арки Дракона, если бы не убил себя. Так что сколько именно подразумевается под «недолго», мы не знаем и маловероятно, что он вступил в бой с Кеном, когда его способности уже ухудшились. Мои остальные подтверждения этого факта ты проигнорил: три скилловых гуля не замечают никаких ухудшей или намёков на то, что сильнейший следователь сачкует, хотя в 69 главе Аято успевает провести некий анализ противника, пока сражается СО СПИНОЙ Аримы. Шачи начинает бой с Кишо словами «я сокрушу тебя», считает себя имеющим некие шансы, но противник превосходит все его ожидания, а его слова «даже с такими глазами» подтверждают, что Кишо всё ещё на топовом уровне. Тем временем ты не ответил на прямой мой вопрос «насколько конкретно Арима силён в Кокурии?», на что я получил лишь «гораздо слабее, чем раньше», и почему мы не видели рассуждений Кена о том, что истинному Ариме он бы непременно всосал, как бы не пытался, как это было в случае с Сейдо и Ходжи. Ты так же не доказал возможность значительного превосходства Сов над Шачи в скорости, что полностью исключает вероятность того, что глаукома имела бы значение в бою Это с Аримой. Всё, что ты сделал это придал моим пруфам контекст «ну не так уж и круто/всё не совсем так/есть спорные моменты». Я написал, что с любыми форами и чем угодно, уровень Аримы и Кена максимально близок, отрицание чего является обесцениванием кульминации манги от оригинала до 80х глав ре, которые и подытоживаются в этих сценах. Я так же написал, что во всех сценах, Канеки сражался в поле зрения здорового глаза Аримы и он никак не пытался зайти за спину или сделать что-либо подобное до самого финала боя; в лобовом столкновении они равны. Победа над Аримой — заслуга использования глаукомы, равная битва с сильнейшим следователем — уже способности и навыки главного героя.
Ах да, поскольку ты полностью проигнорил куинке SSS ранга, тут я затрону куинке Коори. «Тяжёлое куинке» — речь шла о Чи Ше, её под Уи не подгоняли. Энивэй, если скайлить уровень Джузо через Кена, куинке Аримы и гипотетическое куинке Уи аннулируют друг друга, так как по рангу они выше Тарухи и Наруками/IXA, соответственно, в одной и той же степени. 

Я написал это в одном из вариантов ответа, хз почему не сохранил в финальной версии, не думал, что ты забудешь, но всё же. «Смерть» Это в Кокурии с довольным ебалом после поражения от рук Фуруты говорит мне лишь о том, что на данный момент Король способен оказать сопротивление Фуруте и имеет все шансы его одолеть . Один из пунктов наследия Аримы и Это — разрушить клетку, клетка — V, на пути к V стоит Нимура, о силе которого знает Это. Канеки-Король не может значительно отставать от Короля Вашу. Если вспомнить, что Это, фактически, сама признаёт, что победить Ариму неспособна в любом отрезке времени, то это идеально складывается с версией, по которой победивший Кишо сделает всё то, чего не могла она (унизить V и Фуруту). Замыкает круг этих пруфов факт, по которому победить Кишо времён Кокурии не означает меньшее, чем победить его молодого, иначе арка не подавалась бы настолько важной. Для тех, кто слабее Кишо глаукома не играет ровно никакой роли, но в случае с равным противником является катастрофой и может всё перевернуть, поэтому на неё и акцентировали внимание. Доказательство того, что драконий ап не был предусмотрен кем-либо ты, надеюсь, помнишь. 
«Кен в базе (недалек от уровня Фуруты, ваншотнувшего Это) >> Кен Одноглазый король в какудже» — буллщит, взято из ниоткуда, опровергнуто. В 173 главе Кен сражается примерно на уровне Сузуи без Араты или даже ниже. Против Нимуры с кагуне показывает себя НАМНОГО лучше, чем Это. Всего лишь один из многочисленных скайлингов, но, по нему, Джузо пизже, чем Это, да.

Остальное гавно

Сперва затрону Чёрную Собаку. С этим гулем Уи столкнулся дважды и дважды не показал себя превосходящим. Аргумент с ней имел ввиду не сам панч, от которого отлетел Коори, а следующую атаку, к которой Уи и Хирако уже не поспевали. На фрейме, где их спасает Моган видно, насколько их ебла напряжены и что у Коори даже куинке к обороне не подготовлено в момент удара гулей. Проигнорил ты и само наличие «спасителя». Такого напрасного случая на протяжении манги ещё не было, а если и был бы, то это бы отметили словами типа «я бы и сам». В общем, Чёрная Собака, с кагуне уж точно, как минимум тяжёлый противник для Уи, а как максимум ссыт на него уже в финале манги. Я не понимаю, почему ты называешь состояние зомби выходящим за пределы их физических возможностей, когда в манге они лишь были обозначены пиковыми. На пределе сил Ирими (вместе со статистами) сражалась с командой Хачикавы, высвободив кагуне она мансила атаки Хирако, Хоги и Ито, но сразу же была унижена. Гуль, в целом, сильный, но Кома говорит, что сильнее неё. Кому победил Моган и, по данному скайлингу, Уи не особо круче Могана в бою. Вообще, цепочек из своих ответов я могу выписать овердохуя, хотя ты, как правило, целые ответы выстраиваешь вокруг одной или двух, никак не выигрывающих в качестве.

Итак, у меня тут получился мини-ответ, на протяжении которого я не использовал ни единого пруфа, основанного на бое Уи на Русиме. Как видишь, мне и без них кайфово и, с таким отношением, далее тебе придётся точно так же убрать из канона бой Уи с Юсой и Таке, демонстрирующий не особо высокий предел Уи относительно Джузо. Если когда-либо кто-то спрашивал моё мнение про примерную расстановку сил, я никогда не ставил Уи на уровень Цукиямы, это всего лишь один из максимально деачивящих его пруфов и я не видел не единой причины уступать его тебе, т.к. на менее позорных моментах с Сузуей ты тоже отрывался как следует и заставлял меня пояснять за них. Твои слова о том, что «все на Русиме были на одном уровне» немного преувеличены, но главный момент тут я нахожу в самом отношении к персонажам: Ирими была показана без кагуне, например. Когда Курона попала в окружение всяких Нишики-лвлов, её состояние было чётко отмечено, как крайне хуевое. А теперь, ты можешь представить себе, чтобы там на Русиме в сцене с Цукиямами мы увидели, например, Амона? В итогах второй части пятого ответа я показал тебе контекст Уи с точки зрения его противников, а в резюме отметил некоторые детали его роли. Ишида позволяет себе относиться к данному персонажу пренебрежительно, вбрасывая к нему в противники статист-лвлов и убитых за кадром статистами персонажей и на протяжени всей манги он крутится в таком говне. Тем временем противники Сузуи — Куро — физический пик (полукакуджа), Хинка — моральный пик, Канеки — переломный момент, который стоил всего. Такое ощущение, что Ишида просто не знает, как ему быть с Уи и с кем бы стравить, а конфликты и противники играют ключевую роль в определении силы в ТГ: у всех сильных персонажей есть подобного рода противник, который был бы примерно сравним с ним в бою. У Уи таковыми являются, собственно, Цукияма, Хирако и... всё.
Вообще, когда мы только начинали спорить, я думал, что такой пруф будет скорее с моей стороны, чем с твоей, но попытка забраковать события на Русиме в кач-ве аргумента просто является несправедливой. Я описал контекст, в котором находился Джузо с точки зрения мангаки после 144 главы. Почему там это не должно работать? Почему ты не должен считать, что Тарухи>Высший Разум? По этой же причине: я два ответа показывал тебе сцену, полностью исключающую эту цепочку.

Об ответе в целом могу сказать, что он худший и лучший одновременно. Опровержения, не учитывающие некоторые мои пруфы, порой просто оскорбительны, но в плане самих аргументов всё вполне неплохо. Это первый ответ, который действительно убедил меня в том, что Коори один лучших следователей, но конкурентоспособным относительно Сузуи даже без Араты я его вижу с огромным трудом. В целом, хорошая работа. Проблема в том, что если говорить в бое Уи с кем-либо, я абсолютно не знаю, чего от него ждать. Основные ачивы, которые убедили меня в его крутости — битвы с Совой. Однако я хорошенько прошёлся по аиму Уи в своих ответах и именно дальнобойные атаки были использованы горшочком при столкновении с Совой, а Сова из 24 района была не мобильным противником, попасть по которому может в буквальном смысле любой персонаж (что не наносит ей вреда и не имеет значения) и ачива Коори, таким образом, состоит лишь в самостоятельном приближении на относительно небезопасное расстояние и два уклонения, но, что очень важно, не подразумевает способность Коори сражаться с Совой на постоянной основе и, тем более, в ближнем бою. Таким образом, продемонстрированные им способности не только не перекрывают ачивы Джузо (будучи в принципе трудно сравниваемыми с другими особыми классами), но и просто являются ОЧЕНЬ узконаправленными, что контрастирует с универсальностью Джузо, у которого в послужном списке и перестрелка к крайне мобильным противником на большой дистанции (Аято), и ближний бой с противников, полагающимся на скорость и точность (Куро), и прорыв тяжёлой обороны (Хинами) и битва с таким же универсальным бойцом (Канеки). То есть мы, в любом случае, посмотрели на Джузо со всех сторон и убедились в его эффективности в 99% ситуаций, в которые может попасть следователь. А один хайлайт Уи в 24 районе не делает его равным Сузуе даже в каком-то одном пункте из многочисленных.

Я на секунду вернусь к бою с Кузеном и поясню, что я хотел сказать в абзаце о нём: сам факт того, что Коори был на относительно безопасном расстоянии относительно Сузуи, который 24/7 в нескольких сантиметров от клинка гуля, говорит нам о том, что постоянный ближний бой с Кузеном — слишком сильно для Коори, либо, с форой, его потолок (это с учётом характера Джузо на тот момент). Я не вижу не единой причины, почему Уи не рискует подходить ближе и не делает этого ни разу — слишком огромный риск является единственным объяснением. То есть на момент финала первой манги он никоим образом не может быть лучше Сузуи второго класса в чём-либо. Примеры прогресса Сузуи были показаны мной неоднократно, ап довольно велик и без Араты, пруфов заметного такового у Коори же я не вижу. Является ли единичное приближение Коори к Зомбо-Сове со скорейшим отступлением — ачивой, ставящей Коори выше кого-либо из особых классов? Я очень сомневаюсь, сцена даже не показывает контраст с каким-либо другим персонажем, не является относительной и, следовательно, авторитетной, хоть некую крутость следователя и демонстрирует. Второй потолок и максимум Коори — дуэт Юсы и Хирако, что является очень слабым пруфов хай тир уровня Коори. Учитывая, что эти двое никоим образом не сопоставлялись с, подчёркиваю, ринкаку Хинами, других пруфов того, что данный бой ставит нулевиков в конкуренты Сузуе без Араты, у тебя нет.
Самое главное, что меня смутило: из всего написанного тобой у Уи таки нет ни единой ачивы, перекрывающей или хотя бы стоящей рядом со сражением Джузо с Канеки или издевательством над Куроной конфирмед с огромным отрывом превосходящей того же Таке, а твой ответ в принципе не доказывает превосходства Уи, даже если игнорировать эту рецуху. Я в принципе не увидел, чтобы ты полностью свёл на нет хотя бы один мой значимый аргумент, хотя мой ответ определённо не из тех, что строятся на паре суждений и полностью рушатся при их опровержении (в отличии от твоего). Если убрать предложение с «6-7 победами на 10 боёв», то твой ответ похож на описание Уи, как просто конкурентоспособного следователя, без конкретных подтверждений превосходства над боевым кастратом.

P.S. поздно найденная цитата. Ты приводил пруфы с этих страниц, странно, что не заметил столь важных слов.
В 140 главе Перерождения Сузую буквально называют таким же талантливым/могущественным следователем, как Арима Кишо. Я не смог извлечь оригинальный текст с пикчи, но в одном из найденных саммари на японском сайте говорилось именно о способностях. Думаю, очевидно, что Арата тут не учитывается и что цитата не ограничивается временными рамками (как и сводки про сильнейшего следователя, в принципе). Возможно, цитата звучит преувеличением, но в параграфе про Это и Кена в этой рецухе был пруф наличия у Джузо столь огромного потенциала — способности сражаться с Совой без Араты. Всего лишь +один из многочисленных пруфов нерушимости позиции нового сильнейшего следователя.

Отредактировано Litsevoe ebalo (2019-08-21 18:12:13)