P3

Канеки против Совы

Изначально против Это безуспешно пытался сражаться именно Хайсе, тот, который противостоял Такизаве. Это понятно банально потому что позже он позволил Кену себя поглотить и он бы не сделал этого, если бы не опробывал всё, на что способен, как Сасаки. Это был его предел. Слова Канае, гласящие, что противника в один момент будто бы подменили, после чего она начала огребать, тоже подтверждают, что в этот момент он дошёл до своего пика — до уровня гуля SS+ ранга.

Этого оказалось недостаточно для боя с Это, которая просто отшвыривала его. Я хочу обратить внимание не на саму Это, а на то, насколько сила Хайсе выросла в момент соединения его с памятью Канеки. Это абсолютное доминирование над тем, что было на аукционе, если использовать Сову как постоянную величину в этом бою. Чёрный Бог Смерти оставил уровень Такизавы настолько далеко позади, что тот никаким завершением какуджи это не компенсирует. Именно по разнице между Хайсе и ЧБС мы судим об уровне данного боя и приходим к выводу, что это схватка высшего класса лишь исходя из разницы между ней и боем уровня SS+ ранга, что мы видели на аукционе.

Прилив воспоминаний открыл ему настолько ужасающую картину мира, что он моментально стал хладнокровной машиной для убийств и навыки, полученные от Аримы, теперь может использовать сполна для раскрытия своего физического потенциала. Богтопать персонажей уровня Такизавы — ачива SSS уровня без оглядки на какой-то либо сюжетный контекст якобы не сражающейся в полную силу Это, ачива даже превосходящая то, что показывала Сова до этого боя.  Я напоминаю, именно с этим персонажем Сузую сравнивали в 60-ой главе. Стоит отметить так же интересные моменты в поединке на крыше небоскрёба. Специально ли или из-за своего нереального тупизма или недооценивания, Это сама спалила свою слабость, обнажив тело до начала боя (Ссылка). Вероятно, Хайсе понял, что она не может быть там замурована и наверняка она окружена пустой областью, а значит, броня в этом месте будет тоньше. А более тонкие участки поддаются куинке S+ ранга (Ссылка), с которым примерно и было сравнимо по силе базовое кагуне Кена в первой манге в финальной форме (Ссылка). Сасаки сложил 2+2 и получил способ одолеть Сову. Подтверждается это рапортом Хайсе, гласящим, что шея — слабое место, что и было использовано следователями в 24 районе (Ссылка). Именно шею и разрубил Джузо в 166 главе и это принесло бы победу CCG, не будь Сова зомби. Скорость Хайсе в первой манге превосходила ту, за которой способен поспевать следователь особого класса в Арате. Вкупе с выдающимися навыками следователя, она позволяла ему с лёгкостью читать движения оппонента, уклоняться с помощью кагуне, освоенным на совершенно ином уровне, и провести успешную атаку по слабому месту. Что до облизывания глаза: я ещё в четвёртом ответе выдвинул версию, что она уже небоеспособна, либо просто сочла бой удовлетворительным результатом и не пыталась его более убить. Хотя, учитывая, что какуджа, обычно, разрушается лишь нанесением урона по основному телу, скорее всего Сасаки таки серьёзно ранил её. Если собрать все аргументы о Сове из данного ответа, то с ними отпадает какая-либо надобность в теориях о том, что она поддавалась. О них не говорилось в манге и они становятся абсолютно бесповенно выдумкой, хотя даже с ними у Сасаки впечатляющая SSS-уровневая ачива.

На пикче выше так же запечетлён момент выхода Это из под контроля, подтверждающий, что хотя бы моментами она сражалась против него в полную мощь. После первой попытки Канеки обезглавить Это, она начала плести хуйню на манер Сколопендры в бою с Шинохарой (Ссылка), что вычёркивает версию, согласно которой Сова сдерживалась после того, как почувствовала, что ЧБС её нагибает. Версии поддающейся Это остаются имеющими право хотя бы на теоритическое существование только из соображений "ну его нельзя убивать, ну план ведь"... Правда есть одно НО, каким образом наши гениальные планировщики не только допустили встречу Хайсе с Оулом, но вообще намеренно этих двоих стравили? Тот факт, что Арима и Это отдали Хайсе на растерзание этому парню (Ссылка, Ссылка, Ссылка), при этом зная аппетит Оула — вообще перечёркивает все идиотские теории о том, что о рисках вообще кто-то беспокоился. Это видно в моменте, когда Сейдо готовится съесть его (Ссылка). Бой с Совой имеет плюс-минус то же назначение, что и бой с Такизавой, не считая самого "пробуждения" главного героя, да и организован он теми же персонажами — Аримой и Это. Должна быть подвергнута проверке сила Кена, что невозможно без угрозы жизни, а сам аргумент, якобы папка с мамкой под таковую его бы никогда не поставили — ложь,  что подтверждается в арке аукциона. Более не остаётся никаких причин верить в подставной бой. Победа становится полноценной ачивой, которую более никак не нужно подтверждать.
Я безусловно соглашусь с тем, что победа неоднозначна и способы, использованные Кеном в данной арке, работают в пределах одной ситуации, не поддаваясь скаллированию. Однако, для того, чтобы закрепить позицию, обратимся к контексту. Даже если ЧБС не превосходит Сову однозначно, Это пришла именно для того, чтобы сделать его сильнее. В этой манге ты автоматически становишься сильнее тех, кого "съедаешь", что мы помним на примере Ямори и Шинохары. Поедание, если вдруг не выводит тебя на новый уровень, то хотя бы закрепляет тебя. Съев какуджу Это, кагуне самого Сасаки стало имитировать её. Хайсе перенял её силу и его гульи способности стали как минимум не уступающими Сове. То бишь, если Канеки сражался против Сузуи, не используя навыки следователя, то, исключительно как гуль или "взбесившийся демон", он, хоть и отставал от своего пикового состояния, но всё равно как минимум не уступал Сове (в какудже уж точно).

Похоже, мы с тобой читали разные бои с Ямори и Такизавой. Широнеки уклоняется от огромного количество атак Ямори (Ссылка), при этом признавая грубую силу и выносливость оппонента превосходящими свои (Ссылка), что вынуждает его сражаться в ином стиле. То же самое в случае с Такизавой. Хайсе более ловок и гибок телом, нежели Оул (Ссылка). Даже во время финального сближения, атака Хайсе была куда более точной, пробив его насквозь (Ссылка). В боях практически со всеми оппонентами-монстрами он превосходил их в скорости и ловкости, что касается в том числе и Совы. Поэтому все эти моменты, где главный герой блицает своих оппонентов, может и не авторитетны на 100%, но вполне показательны. В разы отстающая от пика версия Кена способна блицать Такизаву (Ссылка), а Король в самом худшем из возможных состояний унижает Хаджиме, как лошка (Ссылка). Последний даже не понимает, что вообще произошло. Без сомнений, в нормальном бою Король без какуджи просто ваншотнул бы оггая, чего он неспособен сделать в бою с Сузуей без брони.

Арима

Я уже не знаю, какой параграф называть твоим самым худшим. Сперва бой с Канеки.
Покажи мне хотя бы один момент после 76 главы с каким-либо странным таймингом или промедлением. Даже в полностью серьёзных боях бывают перерывы на разговоры или на подумать. Тут — нет. Я показал тебе пару моментов и причин, почему Канеки не столько апается во время перерождения, сколько сачкует во время первого раунда боя. Это даже не мотивация умереть, а то, что он не может сражаться с «отцом» и даже дрожит перед ним (Ссылка). С его статами всё было в порядке, ещё до перерождения в какудже он был способен блокировать атаки Кишо и скрещивать с ним клинки, вынуждая прибегать к доп. функционалу «Совы»: то есть войдя в какуджу он уже оставил позади этап «645» как раз таки за счёт физических показателей, давая не то чтобы достойный, но уже не такой безнадёжный бой Богу Смерти с куинке SSS ранга (то, что S+ он теперь просто ваншотает, оставляя одну рукоять, тоже стоит помнить: Ссылка).

Но Канеки и в какудже огребает от Кишо, тем не менее, как я доказал, уже далеко не в таком колоссальном отрыве, как «645 смертей». Показанный им бой в какудже идёт в разрез с твоими заявлениями о физической неспособности Канеки поспеть за Аримой. После этого, мы видим диалог с Хидэ в голове Кена, в результате которого главный герой снова меняет своё мировоззрение (Ссылка). Его цель с буквально "я умру от рук Аримы" (Ссылка) сменяется на "жить во что бы то ни стало" (Ссылка), что полностью перечёркивает весь поединок до этого момента. Редактор сообщает нам, что именно в этот момент сила Кена прорубилась на волю. Вся дальнейшая схватка белого Кена против Аримы — совершенно честный бой без контекста мотивации и прочего. До самого момента обезоруживания следователя это обычный поединок двух бойцов, выкладывающихся на полную для победы, но не для убийства (с обеих сторон). Если прочитать эту арку до 76 главы, станет ясно, что именно к полноценному честному бою она нас и подводила, соответственно, доводы, согласно которым такового вовсе не состоялось — абсолютно безосновательны.

Этот факт не был проигнорен. Был учтён контекст, по которому Бог Смерти — сильнейший следователь в любом отрезке времени, пока он жив. Что Сова признаёт его превосходство инстом, что победа над ним на момент арки Кокурия всё ещё остаётся достижением сродни нахождения Святого Грааля и многое другое. Недуг Кишо был назван в манге прямым тестом, как несколько ухудшающий его состояние (во многом причиной такого акцента был интерактив мангаки с коммьюнити, бтв), но по всему, что даёт нам манга — он оставался на уровне того же SSS-бастера, что и был (позже подкреплю, если остаются сомнения). Таким образом, не я должен доказывать способность Кишо в таком состоянии повторить свои звёздные ачивы, а именно сторонники «победа над Аримой нищитается» должны вносить конкретизацию в данный пункт, дискредитируя ачиву пруфами, демонстрирующими неспособность Аримы сделать что-то, на что раньше он был способен. Вместо этого мы получаем от тебя взявшиеся с неба эпитеты «гораздо слабее», «старый Арима >> новый», что звучит совершенно беспочвенно и смехотворно, ведь лишь заметить данный изьян — уже подвиг, на который способный лишь самые скилловые бойцы. Однако доказать свою позицию я, в какой-то мере, могу. Как ты видишь ниже, Канеки прекрасно знает о недуге Кишо и, так же, как и ты, он рассчитывает на то, что к данному фактору можно относиться, как к ослаблению. Но ожадания и надежды Кена рушатся и он падает в грязь лицом, что всецело олицетворяет то, насколько неправы люди, утверждающие, что победа над нынешним Аримой стоит значительно меньшего.

Нельзя использовать данный недуг в бою, если ты не равен Богу Смерти по навыку. Шачи совершил фатальный просчет, думая о глаукоме, как о прямом ослаблении, что стало причиной его поражения. Для символической полноты картины, пора бы уже и Андрею, думавшему ровно так же, потерпеть сокрушительное и разрушающее надежды поражение. Интересное наблюдение: в финальные мгновения боя, Арима таки сумел должным образом среагировать на обманный манёвр Канеки со стороны "слепой точки", только вот после этого, он уже чисто движением тела не успел поставить клинок в позицию, хотя последняя атака была со стороны здорового глаза (Ссылка). Не буду утверждать ничего конкретного по этому поводу, это очередная намеренно вставленная неопределённость от манги. Так или иначе, попытки доказать какую-то пропасть между двумя бойцами, о которых сама манга задаёт вопрос "превзошёл ли или просто очень близок?" — нелепые хейтерские выдумки. Никто в манге не был даже ровней Ариме, кроме Канеки, и такого соотношения достаточно с переизбытком для доказательства моей позиции. Как я докажу дальше, этот уровень настолько высок относительно того, на который потенциально может претендовать Коори, что даже будь на месте Кена в этом скайлинге Косатка, аргумент всё равно был бы выигрышным (что подтвердит моё восхищение силой Шачи, к слову).

Про Кайко я просто дублирую текст из рецухи:
Слова Кайко «Арима мог остановить старение и ухудшение тела» никак не исключают, что он убил себя до того, как болезнь начала критически воздействовать на его способности в бою и фраза означает «он мог принять токсин вместо того, чтобы убивать себя». По-моему, более логично назвать человека идиотом за напрасное самоубийство, чем ЗА СТАРЕНИЕ. Яд, сделавший Кайко гулем появился с Драконом где-то поздней весной. Арима умер в декабре и, судя по словам Кайко, Арима должен был дожить до арки Дракона, если бы не убил себя. Так что сколько именно подразумевается под «недолго», мы не знаем и маловероятно, что он вступил в бой с Кеном, когда его способности уже ухудшились. В конце концов, сам Кайко прожил гораздо больше тридцати лет и прекрасно себя чувствовал.

Ну и наконец, мой панчлайн

Абстрагируемся от всего, что мы знаем про Кишо и просто попробуем установить его уровень в Кокурии. Поскольку ты, фактически, признал способность Короля сражаться с Кишо, Сузую в Арате смело можно будет назвать способным в одиночку дать приличный бой Богу Смерти. Ты читал это в рецензии, но тут я постараюсь объяснить ситуацию нагляднее. В данной сцене он столкнулся с тремя гулями, которых я опишу ниже.

• Аято: один из быстрейших гулей вёрса. Ещё в первой манге имел ачиву, выводящую его ближе к сильнейшим гулям SS ранга в Аогири. Он ваншотнул кандидата в особый класс вместе с напарником старшего класса (Ссылка/Ссылка). Данный челипиздрик не простой статист: некогда он отличился ачивами, благодаря которыми его сравнивали с Ходжи (Ссылка). Фокус тут в том, что данный подвиг Киришима проделал не в полную силу, а используя лишь одно своё крыло, дабы подражать сестре (Ссылка). Аргументы со статистами по одиночке, обычно, не авторитетны, но с моей пизиции, где в "ре" у Аято были некие успехи в противостоянии Жнецам, он выглядит некой альтернативной версией Такизавы, куда менее выносливой, но более шустрой. Так, он накрывает огромное расстояние до следователя особого класса быстрее, чем тот может выстелить из Higher Mind (страницы 4-7). Оверол, это равный противник для практически всех особых классов. И то, что Аято быстрее, чем Сейдо довольно очевидно, хотя бы банально через Курону.
• Тоука: В оригинале Аято издевался над ней из-за того, что она однокрылая (Ссылка). В сиквеле ситуация изменилась, у неё два полноценных крыла (Ссылка), что символически даёт понимание о её силе, как минимум не уступающей Аято из первой манги, который превосходил Ямори (ранг S+, возможно, без учёта какуджи). Когда Хинку и Аято вывели из строя, именно Тоука в одиночку лишила двоих особых классов всего запаса ресурсов дальнего боя (4-6), позволив своей команде сократить дистанцию. Последним штрихом остаётся её атака в двух противоположных направлениях и на огромной дистанции (Ссылка), которой она чуть не задела Могана, спалив ему Элвиса (это самый большой понесённый им урон до эпилога (Ссылка). Особые классы выглядят так, будто это один из самых тяжёлых противников в их карьере. Так же заслуживает внимания её способность противостоять поздней Муцуки, что закрепляет Тоуку, как непростого противника в бою с особым классом.
• Йомо Ренджи: Он не имеет какого-то чёткого уровня, его кагуне ведёт себя по-разному в каждом новом бою, однако по логике оно => Наруками. Врукопашную сравним с особым классом, а в целом тянет такового в паре с персонажем уровня среднего S ранга. Побеждённые им Муцуки и Аура без проблем могут быть доказаны, как дуэт, превосходящий Хирако+Юсу, на что времени я особо тратить не хочу, хотя поверить в это нетрудно. Да, в присутствии Аримы Йомо теряет голову и далёк от пика, но оверол всё ещё сильный SS.
И да, чисто для бонуса: двое из Киришим (я не понял точно, кто, но один из них Аято) убили нескольких нулевиков (8-10). Не знаю, насколько им было легко, но определённо очень быстро и без потери сил. Даже безликие в отряде Аримы явно не простые статисты: как и в случае с Хаиру с T-Human, эти ребята вооружены аналогами IXA, будучи явно выше в иерархии, чем Юса, Шио и Рикай. Все мы прекрасно понимаем, что если следователь вооружён куинке S+ ранга, то он никак не может сражаться ниже уровня гулей этого ранга (при условии, что получил он его не как Кайко, офк). Очевидно, Киришимы гораздо сильнее нулевиков, раз трое или четверо из них, работающих действительно слаженно и орудуя куинке S+ ранга коукаку-типа, не могут поспеть за двумя укаку-гулями. С этим бонусом можно окончательно подтвердить неспособность Коори сравниться с Кроликом или Вороном.

Наконец-то переходим к самой Кокурии. Во время боя с Кишо Киришимы атакуют его со спины, но ему похуй (Ссылка): в следующее мгновение он просто отправляет в нокаут Аято и Тоуку, последнюю буквально сносит пердежом (Ссылка). У разозлившегося на это Йомо появилась возможность заюзать дистанционное кагуне. Если бы не главный герой, он бы разменял себя на куинке. Сколько там у Аримы ушло на то, чтобы расправиться с тремя гулями SS ранга, как минимум двое из которых сравнимы с особыми классами тира 2 и, вероятно, превосходят Уи по отдельности? Пара секунд и одно куинке.
Разумеется, Аято ранее показал неплохой бой против не особо потеющего Аримы в этой же арке, даже вынудив его активировать IXA (Ссылка), что есть невероятно крутая ачива, но такая степень возможности противостоять рейд боссу в одиночку вряд ли превосходит ту, которую способны были проявить следователи из отряда Куроивы против Кузена по одиночке. А поздний блиц Киришим разом закрепляет за Аримой времён Кокурии способность проявить эффективность практически на уровне всего отряда Куроивы, включая молодых Уи и Джузо. По крайней мере с Наруками и IXA уж точно.
Я напоминаю, что на крыше Это явно не более короткое время сражалась с командой, на целый уровень (в широком понимании этого слова) ниже команды гулей из Кокурии. То есть то, что Это не может сделать с тремя А-S рангами (ниже не единственный фрейм её боя: Ссылка), Арима способен проделать с двумя SS, которые напали на него со спины, а затем прикончить третьего.

Но и это не всё. Предел Аримы куда выше. Он угрожает Кену догнать и в одиночку убить весь отряд Аято, на что у него, по его словам, ушло бы пять минут. Никто, ни персонаж, ни читатель, не смеют ставить эти слова под сомнение. Арима буквально обещает, что сделает это. Данная команда гулей вместе с Хинами гораздо сильнее, чем все гули, которым Уи проиграл на Русиме, имея в распоряжении аж два отряда (Ссылка). Извиняюсь за упоминание неправославной арки, но надеюсь, ты понял масштабы, ибо я не нашёл, как объяснить расклад яснее. Четыре гуля SS ранга (3 из которых около-хай тир) и кучка статистов, пять минут — всё, что ему нужно. Спасти их могло только какое-то дикое превозмогание от Йомо. Напомнить тебе, кто из топов не мог убить троих персонажей данного уровня, будучи лишь сравнимым с их командой? Да-да, Йошимура (Ссылка). Тот самый, к которому Уи даже на секунду подойти не рисковал, отставая от оппонента многократно. Местный Арима, наоборот, превосходит себя времён битвы с Кузеном и совершенно точно ГОРАЗДО сильнее Это времён штурма Антейку и в несколько меньшей степени сильнее её на пике. И это с регулаярным арсеналом. А теперь представь, в кого он превращается, беря в руки Сову SSS ранга, которая, в одном из твоих ответов, якобы баффала Кайко буквально в разы. Очередной твой аргумент оказался палкой о двух концах, чему я совершенно не удивлён: факт превосходства Сузуи поджидает тебя на каждом углу. 

Итак, Арима именно в арке Кокурии, без оглядки на всю остальную мангу и на то, что когда-то его зрение было лучше, заметно сильнее любой версии Совы. Если ты всё ещё веришь в то, что Уи якобы брал на себя двоих средних SS-ранговых персонажей, то Кишо, без использования "Совы", способен таких вот двоих просто напросто ваншотнуть, что он, логично, способен сделать и с самим Уи. Причём речь идёт не о реальном Уи из манги, а о твоём Уи, о нагибаторе нулевиков из твоего манямирка, имеющем за плечами все те ачивы, которые ты ему приписал. Это один из двух моментов, имея которые мне вообще не нужно принижать какие либо аргументы моего оппонента в пользу его бойца: Джузо даже так его богтопает. Без каких либо сомнений, любые предположения о прогрессе Уи просто меркнут на фоне НАСТОЛЬКО высокого уровня, который из себя представляет Арима. Он настолько силён относительно Коори, что прикинув горшочка раза в два превосходящим уровень, который я давал ему изначально, — не изменилось почти нихуя. Настолько силён, что никакие уточнения его соотношения с Джузо и вовсе не нужны. Сам факт, что автор называет их хотя бы близко сравнимыми по таланту и силе, а так же что Джузо один раз за мангу, но всё же сразился на до... да даже если трижды до-Арима уровне, делает боевого кастрата следователем совершенно иного масштаба, в сравнении с Уи. Такая огромная пропасть не сильно сократилось бы даже если бы Уи накачали колой и дали ему куинке-химеру из Это+Амона. Надеюсь, хоть теперь все поняли масштабы смехотворности попыток выставить Уи в свете конкурента Сузуе.

Сперва посмотрим на то, что Джузо показал против базового Канеки. Опять же, просто стоять на месте и защищаться тентаклями — совершенно не его сильная сторона и не его стиль боя, поэтому Сузую в полноценном бою он бы по-любому превзошёл. Но просто для сравнения: Широнеки легко выносил Хирако и Амона, даже не пытаясь их ранить. Уи сильнее их обоих, но явно не до такой степени, чтобы представить через них разницу было невозможно. Со времён штурма Антейку Кен претерпел такие баффы, как мутноватая демонстриция истинного потенциала его кагуне в первом бою с Аримой, на несколько уровней превосходящая степень использования этого самого кагуне в "ре", ну и поедание какуджи Это, что сделало базовое кагуне Канеки совершенно монструозным. Это единственное базовое кагуне в манге (не являющееся щитом или бронёй), которое не прорубается оружием S+ ранга: оно круче даже всего совьего оперения. Разница между Глазной Повязкой и Королём без учёта какуджи примерно такая же, как разрыв между Куроной в первой и второй мангах. Для тех, кто не въезжает: для колоссального превосходства Сузуи над Таке хватило бы, чтобы на второй пикче ниже Канеки использовал против него лишь одну тентаклю, но он использует столько, сколько может, что не мешает Сузуе едва не свалить Короля с ног (Ссылка). Что, ребята, тоже видите разрыв, который Хирако вполне мог бы преодолеть?

Плюс, говорить, что между базовыми версиями обоих наследников Аримы большая пропасть тоже говорить нельзя, ибо мы помним, как в 60 главе ре было заявлено, что Сузуя близок по уровню к Хайсе-ЧБС. Что касается Араты против какуджи, в бою с Джузо Кен сражался скорее как гуль, чем как ученик Аримы. Но даже в таком виде он оставляет от регулярного арсенала Кишо одну рукоять и является первым противником, против которого тот юзает "Сову" (12-14). В 24 районе мы видим, что Канеки в начале боя более и менее сохраняет ясность ума и, вероятно, его состояние тут представляет из себя что-то среднее между ЧБСом в какудже, похожей на говно (Ссылка), и пиковым Королём, одолевшим Бога Смерти CCG (Ссылка). Естественно, мы учитываем такой фактор, как мотивация умереть от рук противника, которая была у Чёрного Бога Смерти, так что минимальной величиной Кена для 24 района мы всё ещё берём персонажа, который намного сильнее Канеки до побеления, ачивы которого выше описаны и очень впечатляют. Он всё ещё очень сильный SSS ранг, опять же, совершенно точно превосходящий Сову. Это ну совсем последняя, неоспоримая, хоть и вовсе необязательная, ввиду обилия других пруфов, точка в нашем споре. Ведь дефолтным, и до сих пор сильнейшим аргументом силы Уи было "он может уклониться от атаки Совы и выжить в бою с ней несколько секунд". В параграфе "Кен против Джузо" у тебя была претензия по поводу использования боя в 24 районе, как скайлинга, ведь Джузеппе от оппонента отстаёт. Разрешение этого вопроса лежит на поверхности и лежало с самого выхода 143 главы. Выглядит оно так: успехи Уи в бою с Кеном были бы гораздо хуже, чем таковые в любом из его столкновений с Совой (скорее всего — моментальная смерть), в то время, как Сузуя может сразиться с ним в полноценном бою. В 144 главе Канеки сказал, что Абара оказывал прикрытие/поддержку (Ссылка), что логично: не будет же он полноценно сражаться с самим Королём. Скорее всего, поддержку он оказал примерно такую же, как Аура в бою с Вороном, хотя синергия между Абарой и Джузо, вероятно, всё таки получше. Так или иначе, сила Сузуи без проблем скаллируется через Кена, сколько бы ты не пытался принизить этот аргумент. Он многократно превосходит Уи.

Фурута

Тут я тоже просто продублирую рецуху.
Я написал это в одном из вариантов ответа, хз почему не сохранил в финальной версии, не думал, что ты забудешь, но всё же. «Смерть» Это в Кокурии с довольным ебалом после поражения от рук Фуруты (Ссылка) говорит мне лишь о том, что на данный момент Король способен оказать сопротивление Фуруте и имеет все шансы его одолеть. Один из пунктов наследия Аримы и Это — разрушить клетку, клетка — V, на пути к V стоит Нимура, о силе которого знает Это. Канеки-Король не может значительно отставать от Короля Вашу. Если вспомнить, что Это, фактически, сама признаёт, что победить Ариму неспособна в любом отрезке времени (Ссылка), то это идеально складывается с версией, по которой победивший Кишо сделает всё то, чего не могла она (унизить V и Фуруту). Замыкает круг этих пруфов факт, по которому победить Кишо времён Кокурии не означает меньшее, чем победить его молодого, иначе арка не подавалась бы настолько важной. Для тех, кто слабее Кишо глаукома не играет ровно никакой роли, но в случае с равным противником является катастрофой и может всё перевернуть, поэтому на неё и акцентировали внимание. Доказательство того, что драконий ап не был предусмотрен кем-либо — о нём не знал даже Фурута (Ссылка).

Буллщит, взято из ниоткуда, опровергнуто. Это просто "исправленный" Кен и разница между базовыми версиями отличается лишь лучшим регеном. Навыки, скорость, сила, приёмы, остались теми же, что и были: Сузуя без брони мог бы хотя бы немного против него продержаться, а в Арате даже одолеть его. И хоть Фурута смешал его с говном своим кагуне, двух страниц из их противостояния хватит, дабы понять, что поединок был совершено точно не ниже уровня Совы. С этой точки зрения, Джузо~Сова. Да, это всего лишь один, возможно, не самый авторитетный скайлинг, но учитывая, что ты на одном подобном аргументе теперь основываешь всю свою позицию, это должно работать. Интересно, что в один из моментов Канеки тоже заигрывает с Фурутой и короткое время держит атаку его пикового кагуне лишь маленьким тонким мечом.

Боевой Джузеппе vs Нагибатор Лестниц

Уи Коори:
Следователь особого класса уровня Шинохары или Куроивы без Арат, но несколько более шустрый и ловкий. По крайней мере из показанного в кадре: какие-то закадровые ачивы ставят его выше. Отличился дважды в бою с Совой, показав солидный уровень особого класса (примерно ~Ходжи с Hollow). На Русиме и в 24 районе пересекался с персонажами S+ ранга, иногда в дуэлях, иногда нет. Ишиде настолько похуй на него, что единственную возможную ачиву хай-SS ранга он оставил за кадром. Помимо одного столкновения с Совой в 20 районе, Уи, как и многие другие особые классы, во всех боевых сценах имел поддержку (ыыыыыы у джузо постоянно отряд), которая сюжетно никак с ним не взаимодействует и показана просто для обозначения его невысокого индивидуального уровня.

Это буквально все его появления на поле боя и все ачивы. Больше в манге ничего нет. Разве что отражение отрядом S3 во главе с Уи атаки Аогири во главе с Татарой параллельно событиям аукциона неплохо смотрится в послужном списке.
В принципе, ничто из написанного Андреем этому не противоречит. Весь его ответ можно свести к трём основным аргументам:
1)Позиция «Нового Аримы», которая просто вспомогательная и Сузую не превосходит совсем, так что хуй с ней.
2)«Уи что-то делает против Совы, значит он SSS ранг, Тарухи мощь и смерть, блаблабла». Опять же, делает примерно то же, что и Ходжи с Пустым
3)«Уи блицает Юсу, Юса равен Кайко, Кайко равен Джузо в Арате». Всё это неправда в рамках только лишь приведённых Андреем доводов, но даже будь это правдой, это лишь один аргумент на сотню моих.
Уи теоретически может превосходить других особых классов лишь с более сильным и хорошо освоенным куинке, что в кадре мы не видели. ВСЁ, что Уи показывал в манге уступает ачивам таких персонажей, как Широнеки, Курона, Ута в рукопашном, сука, бою, возможно уступает и ачивам Хинами. Уи Коори ни разу не убедил меня в том, что превосходит уровень персонажа, лишь чуть более шустрого, чем Ходжи с Пустым. Следователь, за которого топит мой оппонент, довольно далёк от верхушки SS ранга. Собственно, Сорока изначально и сам это понимал, но с последующими ответами ему пришлось искуственно, вымучанно и абузив любые возможные аргументы, поднимать планку, дабы соответствовать той, которую задираю я.

Сузуя Джузо:
В первой манге со скорпионами имел примерно тот же уровень боевой мощи, что и Уи с Тарухи. В сиквеле с этими же ножами тягается с SS рангом, а именно, с Кроликом, который даже Ариму может заставить напрячься. Джейсон превосходит скорпионы на два полноценных ранга: разница больше, чем между Тарухи и Аджитэ и между Наруками и Совой, что оставляет смехотворными заявления а ля «вот с Аджитэ Уи ну точно был бы сильнее». Повторяю ещё раз, даже с куинке SS ранга горшочку не сравниться со Жнецом без Араты. Джузо с Джейсоном довольно легко выносит хай-SS ранг (Куро и Хинами), а так же обсыкает все характеристики Такизавы, кроме регена и общего урона, но и его, как я считаю, может вынести. С Джейсоном Сузуя был заявлен, как ровня персонажу, который однажды победил сильнейшего, на тот момент, гуля SSS ранга и в том состоянии уже мог легко разваливать SS+. В отличии от Уи, рефлексы Джузо достаточно хороши, чтобы реагировать на атаку гулей SS ранга в спину, чего не демонстрировал НИ ОДИН человек за всю мангу. Горшочку же в этой ситуации потребовались оправдания защитника-уиёба в стиле "пук пук Коори смотрел в другую сторону и его поздно предупредили". То есть, помимо колоссального превосходства Джузеппе по любым критериям, даже тот единственный, по которому Уи предполагался крутым в первых ответах, оказался пустышкой. Сверхчеловеческие рефлексы, как оказалось, имеются у Джузо, но не имеются у Коори:

Для того, чтобы понять, насколько силён Джузо в Арате, нужно взять базовую версию (которая в кадре показывала топ-SS, а по цитатам ещё выше) и вспомнить, что более старая версия Араты сделала с Амоном (осторожно, уиёбам смотреть только в присутствии родителей или психиатра: Ссылка/Ссылка). Что, трудно поверить, что в ней Джузо может быть едва не ровней Сове, учитывая разницу между Амоном старшего класса и Джузо особого класса? Очень даже легко. В Арате он продемонстрировал ачиву, аналогичную или лучше которой показывали лишь Арима, Фурута, Дракон и Кайко с Совой. Он может значительно превзойти дуэт из Куроивы и Шинохары в Аратах, а так же дать значимый индивидуальный бой гулю, который раз в пять сильнее Уи.

Итог

Без какой либо веской причины я стал использовать вместо Цукиямы Хирако+Юсу в кач-ве константы Уи (которая даже не подтверждена, лул). Многое ли изменилось? Нет, констатировать факт безнадёжности Уи на настаиваемую тобой позицию мне не стало даже чуть-чуть сложнее. Однако это не значит, что мы с тобой "договорились" об игноре Русимы. Она не противоречит всей манге, она противоречит лишь твоему видению, которое недействительно без этого самого игнора. Мы можем не придавать этой арке особого значения, но рассуждать, отталкиваясь от того, что её никогда не существовало — нет. Как мы убедились в первом параграфе о Кайко, ничто в арке 24 района не перечёркивает показанное на Русиме и никаких противоречий там не было. Что самое ебанутое, я выигрываю даже давая тебе огромное количество фор. Я могу поставить Сузую версии твоих ответов против Уи версии моих и всё ещё выиграю. Могу поставить Сузую версии моих ответов против Уи версии твоих и я опять выиграю. В твоём ответе не раз фигурировали фразы а ля "если мы уберем *аргумент*, то почти все накрывается или как минимум никаких особых разрывов в пользу Джузо уже не будет". На самом деле, выпили ты хоть 2/3 моей писанины, у меня всё ещё останется достаточно, чтобы оставить за Сузуей доминирующую позицию, не считая кучи всего, что не вместилось в ответ. А ты попробуй изъять хоть один основной элемент из твоих цепочек — всё рухнет. Не останется попросту ничего. Для твоей победы, вся моя писанина из должна быть недействительной, в то время как каждый твой аргумент из крайних ответов должен работать.

Отредактировано Litsevoe ebalo (2020-12-09 21:08:21)